просим показать где это условие прописано, что на работу руками данный коэффициент распространяться не должен - говорит, а покажите где прописано, что должен распространяться на работы вручную - ... слов нет...
Согласна с проверяющим. Проверяющий не должен доказывать, "что если не запрещено, значит-разрешено". Если нет, значит не разрешено. На сегодняшний день хорошая сметная программа устроена так, что сметчику не надо придумывать и допускать вольную трактовку в назначении к-тов. Например, выбираю расценку 1-2-57-2 и подключаю поправки разных уровней: 1. к расценке (по Т.Ч.к сб.1 там нет 1,15) 2. к сборнику (все по МДС 35.2004) там тоже нет 1,15 3. к группе сборников (те же МДС)
Тут еще другая проблема, когда делают назначения поправок в концевике, на итоги, самодеятельно. Увы, но я не пропускаю начисление стесненности и проч. коэф-тов кучно по итогу раздела, только персонально на каждую расценку сметы. И между прочим, для разных сб. предназначены разные обоснования-для строит. свои, для монтажных-свои, для ремонтных-свои и они различны по номерам.
Дата: Вторник, 14.05.2019, 13:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Junon, вы сами поняли что вы написали?
ЦитатаJunon ()
1. к расценке (по Т.Ч.к сб.1 там нет 1,15) 2. к сборнику (все по МДС 35.2004) там тоже нет 1,153. к группе сборников (те же МДС)
прям умилила такая наивность.
Дата: Вторник, 14.05.2019, 13:57 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
прям умилила такая наивность.
милости прошу ко мне со сметой и ПОСом
Дата: Вторник, 14.05.2019, 13:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Junon, в данном случае применение 1,15 не противоречит указаниям МДС, потому - зак НЕ прав. а ваши доводы указывают только на то что в итоге у вас аргумент будет "а у меня так программа считает, значит у вас неправильно"
Дата: Вторник, 14.05.2019, 14:02 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
а ваши доводы указывают только на то что в итоге у вас аргумент будет "а у меня так программа считает, значит у вас неправильно"
жду точного указания в виде пункта к общим указаниям
Цитата
а ваши доводы указывают только на то что в итоге у вас аргумент будет "а у меня так программа считает, значит у вас неправильно"
демагогия наивного подрядчика.
Сообщение отредактировал Junon - Вторник, 14.05.2019, 14:03
Дата: Вторник, 14.05.2019, 14:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаJunon ()
Тут еще другая проблема, когда делают назначения поправок в концевике, на итоги, самодеятельно. Увы, но я не пропускаю начисление стесненности и проч. коэф-тов кучно по итогу раздела,
разве это проблема? Там и написано к каким позициям применяется.
ЦитатаJunon ()
Согласна с проверяющим. Проверяющий не должен доказывать
это взгляд проверяющего, да еще и с высокой самооценкой. Как раз проверяющий должен не голословно выдвигать замечания, а аргументировано подтверждать все недочеты.
Дата: Вторник, 14.05.2019, 14:05 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
это взгляд проверяющего, да еще и с высокой самооценкой.
Проверяющий не должен доказывать, "что если не запрещено, значит-разрешено".
Дата: Вторник, 14.05.2019, 14:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Junon,
ЦитатаJunon ()
жду точного указания в виде пункта к общим указаниям
ждите дальше. указание есть в самом вопросе. пункт таблицы МДС указан четко.
ЦитатаJunon ()
емагогия наивного подрядчика.
не угадали. я заказчик.
Цитатаdozor ()
Как раз проверяющий должен не голословно выдвигать замечания, а аргументировано подтверждать все недочеты.
именно этого и придерживаюсь в своей работе
Дата: Вторник, 14.05.2019, 14:07 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Господа и коллеги, прошу не втягивать в бессмысленную болтологию. У каждого свой персональный опыт. Только конкретные ссылки. Приму и покаюсь.
Дата: Вторник, 14.05.2019, 14:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Junon,
ЦитатаJunon ()
Только конкретные ссылки
Цитатаmariya_irk ()
МДС35 пр.1 т.1 п4. =1,15
откройте первоисточник - и все поймете.
Дата: Вторник, 14.05.2019, 14:11 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
Junon, в данном случае применение 1,15 не противоречит указаниям МДС, потому - зак НЕ прав. а ваши доводы указывают только на то что в итоге у вас аргумент будет "а у меня так программа считает, значит у вас неправильно"
Цитата
ждите дальше. указание есть в самом вопросе. пункт таблицы МДС указан четко.
ваши два сообщения в логическом противоречии. ? (ФЕР или ТЕР или ТСН кстати)
Дата: Вторник, 14.05.2019, 14:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
именно этого и придерживаюсь в своей работе
ну я думаю все разумные инженеры придерживаются такой позиции, а я по обе стороны часто бываю, и всегда включаю голову, и не занимаюсь выдумыванием абсурдных замечаний. ____________ Junon, когда тогда можно применять данный К, при каких случаях??
Дата: Вторник, 14.05.2019, 14:45 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmariya_irk ()
Проверяющий требует при применении коэффициента на стесненность "МДС35 пр.1 т.1 п4. =1,15 (подстанция в городе) убрать данный коэффициент при производстве работ вручную (разработка грунта вручную). Ему объясняем, что в МДС 35 прописано применение коэффициента на трудозатраты без поправок на ручной или не ручной труд и каких либо других примечаний- он не принимает этот ответ
Из сообщения не очень понятно: вид работ (реконструкция, кап.ремонт), вид расценок ФЕР, ТЕР, ТЕРр. По проекту или как? Не понятно, почему возник спор только про разработку грунта? Получается, что на остальные работы (а они есть?) спокойно назначен -1,15? Может на расценке уже есть другие коэф-ты и одновременное применение нескольких не допускается. Или проверяющий считает,что стесненность вообще не доказана документами, он неправ? Как, интересно, другие заказчики пропускают стесненность? расскажут какие документы представляют при выставлении работ на закупку.
Сообщение отредактировал Junon - Вторник, 14.05.2019, 14:48
Дата: Вторник, 14.05.2019, 15:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаJunon ()
какие документы представляют при выставлении работ на закупку.
Где слова про ЭТо в вопросе? Конкретно.. снятие только с ОДНОЙ расценки-на ручной труд Конкретно указано п. МДС35 (очевидно,что не фер17-МДС35 не дейсттвует, не ремонт-номер табл.-1) данный пункт.. (для справки,если лень открывать документ) применим на ВСЕ виды строительства и все сборники. Исключений МДС81-35 не предусматривает.
ЦитатаJunon ()
одновременное применение нескольких не допускается
это.. с какого боку для ЭТОГО коэф-та?
ЦитатаJunon ()
стесненность вообще не доказана документами
На других расценках Не снимается-конкретика в ВОПРОСЕ ***
ЦитатаJunon ()
На сегодняшний день хорошая сметная программа устроена так, что сметчику не надо придумывать
Согласен.. если разработчики не напартачили.. в очередной раз. Что в ГС имеет быть место..периодически.. Но ДУМАТЬ не запрещено нормативными документами.., когда кнопки нажимаешь.. *** Резюме Если указанный К обоснованно применен к расценкам (ПОС,ППР), то исключение его к ОТДЕЛЬНОЙ позиции-это самоуправство зака. Ибо МДС81-35 для него в части исключения к отд. видам работ НЕ предусмотрено.
Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 14.05.2019, 15:22
Дата: Вторник, 14.05.2019, 16:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
Как раз проверяющий должен не голословно выдвигать замечания, а аргументировано подтверждать все недочеты
dozor, у вас госэкспертиза подтверждает? у нас как то не замечала. пишут замечание, если не согласен с ним - доказываешь сам
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
подрядчика.
