Дата: Понедельник, 04.03.2013, 07:23 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Наша организация - ремонтно-эксплуотационный участок, мы планируем утеплить фасад жилого дома на деньги капитального и текущего ремонта по причине промерзания стены.При составлении сметы применяю расценку по ТЕР15 и К=1,15 1,25 основываясь на том, что это ремонт фасада.Дом.ком утверждает, что это не ремонт а просто утепление фасада и убирает нам 1,15 1,25.Как доказать, что это Ремонт?
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 07:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Катайск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Катайск
Сообщений: 1588
Репутация:
Статус: Offline
Lenok87, В МДС 35 кроме приведенной Вами выше поправки п. 4.7 есть еще на ремонт фасадов пр.1 т. 3 п. 11.1. Просто Вам с домкомом нужно определиться (согласовать) на основе МДС 35 какие поправки применить.
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 08:04 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Вот именно, что он не хочет брать, ни 1,25, 1,15, ни ремонт фасадов 1,15. Говорит: "Докажите мне что это ремонт, а не вновь возводимая конструкция"
Добавлено (04.03.2013, 08:04) --------------------------------------------- Цель утепления - устранение неисправностей(восстановления работоспособности) элементов здания и поддержанияэксплуатационных показателей, а это и есть ремонт.Для него это недостаточно, ему нужны утвержденные документы, может МДС или еще что-то.
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 08:04 | Сообщение #
Для него это недостаточно, ему нужны утвержденные документы, может МДС или еще что-то.
Градостроительный кодекс. МДС 81-35.2004 (п. 3.2 и далее)
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 08:30 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо большое за ответ, теперь увереннее буду настаивать на своем, согласно МДС.
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 09:02 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Lenok87)
При составлении сметы применяю расценку по ТЕР15 и К=1,15 1,25 основываясь на том, что это ремонт фасада.
Кхм... А должны бы основываться на наличии (либо отсутствии) условий производства работ, отличающихся от условий при новом строительстве. Домком более инженер, судя по всему.
Цитата (Lenok87)
Спасибо большое за ответ, теперь увереннее буду настаивать на своем, согласно МДС.
Так Вам п.4.7 из МДС сначала проработать нужно. В каких случаях и зачем применяются коэффициенты.
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:00 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Lenok87 сообщение №1.Заказчик прав,что убирает 1,15;1,25.Работы по утеплению фасада-это новое строительство и работы не аналогичны тех.процесам при реконструкции и кап.ремонте.
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Alexx9)
Работы по утеплению фасада-это новое строительство
изменение конструктивных показателей конструкций здания - реконструкция. Изучайте внимательно
Цитата (abk63)
Градостроительный кодекс. МДС 81-35.2004 (п. 3.2 и далее)
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:21 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемая Tanja55.На работы аналогичные технологическим процесам.Если Вы докажете,что меняете утеплитель старый на новый я согласен. . Дом.ком утверждает, что это не ремонт а просто утепление фасада этот вид работ не аналогичен технологическим процесам при ремонте и реконструкции.Tanja55 бъюсь с Вами на заклад.
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:24 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Lenok87)
мы планируем утеплить фасад жилого дома на деньги капитального и текущего ремонта по причине промерзания стены.
Как это может быть "новым строительством"? Вы изменяете характеристики ограждающих конструкций, уменьшаете теплопотери , увеличиваете термическое сопротивление конструкции. В МДС 35 п.4.7 четко сказано Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичныетехнологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН N 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений") с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в Приложении 1 к настоящей Методике. Иными словами: "ремонт и реконструкция" это характеристика объекта. А работы ПРИ ремонте и реконструкции объекта. Следовательно ОДНА работа никак не может относится, ни к новому объекту, ни к ремонту, реконструкции. Новое строительство, реконструкция, капитальный ремонт = характеристика объекта. Не может это быть оной работой.
Следовательно, если Ваш объект проходит по документам, особенно бухгалтерским, как "капитальный ремонт или реконструкция", то ВСЕ, без исключения, РАБОТЫ на этом ОБЪЕКТЕ будут относится к ремонту или реконструкции.
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Alexx9, так я не
Цитата (Alexx9)
кап.ремонте.
пишу, а о
Цитата (Tanja55)
изменение конструктивных показателей конструкций здания - реконструкция.
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:31 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
На работы.Если Вы производите замену водопровода,разбираете его,прокладываете применяйте 1,15;1,25.Отбили штукатурку,по новой оштукатурили,затем покрасили применяйте 1,15;1,25.При утеплении фасада ЧТО вы меняете?
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 271
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Alexx9)
При утеплении фасада ЧТО вы меняете?
Конструкцию стены. Сначала она была, допустим, в 2 кирпича, а теперь в 2 кирпича, плюс утеплитель... Конечно же это не новое строительство. Где-нибудь вы видели отдельно возводимый утеплитель... Я нет...
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:46 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Надеюсь ответ Л.Я. Подыниглазова вы пересмотрите свой взгляд.
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Ну ладно-бог с ими.. реко-ремонтом.. и МДСы. Не хочите читать.. ну в словарик загляните.. Фантатизмы..Если новое строительство в существующем здании.. то возникли новые/изменились права на собственность.. и.. подлежит регистрации в росреестре. Хто возьмется зарегистрировать? еще раз, зарегистрированный объект.. ну на край-фасад объекта..? ведь стенку..НАДстроили!!!
Цитата (Alexx9)
ЧТО вы меняете?
тепловые характеристики здания и геометрию. Изменение геометрии с целью улучшения-это че? А тепловых характеристик здания-ЭТО куда?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Ну ладно-бог с ими.. реко-ремонтом.. и МДСы. Не хочите читать.. ну в словарик загляните..