Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Alexx9, МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ЖИЛЫХ ДОМОВ, ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
МДС 81-6.2000 ........ Реконструкция жилых зданий включает в себя перепланировку жилых зданий с изменением основных технико-экономических показателей (число и площадь квартир, строительный объем и общая площадь). При реконструкции, исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм, могут выполняться надстройки, пристройки, встройки, повышение уровня инженерного оборудования, включая строительство наружных сетей, а также осуществляться мероприятия, улучшающие архитектурную выразительность зданий и благоустройство территорий. Под реконструкцией понимают также и изменение назначения здания (например, переустройство административного здания под поликлинику).
фасад существующего здания это не объект нового строительства
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 17:54 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 456
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, - безусловно !!! Alexx9, - ну ведь очевидно!!!
Дата: Понедельник, 04.03.2013, 18:01 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55 а я не утверждал,что это объект нового строительства.Речь вообще то идет о работах.Стену утепляют. 215-Ф3 ознакомтесь с добовлениями.Дискусию продолжим завтра.Пока.Конец рабочего дня.Всем удачного вечера.
Дата: Вторник, 05.03.2013, 05:05 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Alexx9, странная у вас логика... и разъяснения Подыниглазовой Вы явно не в тему приплели у неё конкретно про "работы по строительству новых зданий" при реконструкции, а не про возведение новых конструктивных элементов в существующих зданиях.
По теме, можно подвести и под реконструкцию, даже с учетом 215-ФЗ, т.к. за счет утеплителя меняется строительный объем здания Но на мой взгляд это все-таки капремонт, т.к. имеет место восстановление одной из функций наружной стены - теплоизоляционных свойств, что подходит под определение капремонта из 215-ФЗ:
Цитата (215-ФЗ)
восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций
И коэфф. 1,15 и 1,25 тут к месту.
И в любом случае это не новое строительство
Цитата (Градостроительный кодекс)
13) строительство - создание зданий, строений, сооружений
Дата: Вторник, 05.03.2013, 09:35 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Давайте попробуем разобраться по этому вопросу. Необходимо утеплить стены здания. ФЗ от 18 июля 2011г № 215-Ф3 о внесений изменений в ГК.Статья1 пункт 14(реконструкция) и пункт 14.2 (капитальный ремонт).Согласно пункт 14.2 работу по утеплению стен фасада относятся к капитальному ремонту. Согласно 4.7 МДС 81-35.2004 К=1,15 к трудозатратам и К=1,25 к времени эксплуатации машин о 0,9 к НР,0,85 к СП применяется как при реконструкции так и при капитальном ремонте когда технология их выполнения аналогична технологическим процессам в новом строительстве. Приведу пример. Происходит замена системы отопления (прошу учесть ЗАМЕНА).Старая система разбирается новая прокладывается. Технология их выполнения аналогична технологическим процессам в новом строительстве. С уверенностью можно сказать 4.7 МДС 81-35.2004 действует. При утепление стен фасада нет ремонтных работ. Все работы производятся с нуля как и в новом строительстве. В этом случае коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к затратам на эксплуатацию машин при строительстве указанного здания не применяются.slavalit Работы данном случае по утеплению стен фасада можно условно отнести как работы при новом строительстве.
Дата: Вторник, 05.03.2013, 09:47 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 69
Репутация:
Статус: Offline
Принадлежность этой работы к новому строительству определяется наличием ПРОЕКТА с примерным названием: "Устройство утепления наружной стены дома по адресу ...". Для реконструкции тоже разрабатывается проект, в котором чёрным по белому должна присутствовать фраза: ПРОЕКТ РЕКОНСТРУКЦИИ дома по адресу ... в части устройства ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО утепления наружной стены", на основании тепловизионного обследования и т.п. и т.д. Одним словом: если есть проект на новую работу - это НОВОЕ строительство и соответстующие расценки на эту работу, если есть проект на РЕКОНСТРУКЦИЮ - это реконструкция с соответствующими расценками. Одно примечание: ремонтные расценки можно применять только если это утепление уже на фасаде было раньше. Отремонтировать то, чего не существовало, нельзя.
Дата: Вторник, 05.03.2013, 09:54 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Vik2631 расценки на любой вид работ применяются в не зависимости буть это реконструкция,капитальный ремонт,новое строительство.Пример расценка на прокладку трубопроводов в ней не указоно на какие работы она применяется.ТЕР16-04-002 Прокладка трубопроводов водоснабжения из напорных полиэтиленовых труб низкого давления среднего типа.
Дата: Вторник, 05.03.2013, 10:00 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Alexx9, сами себе противоречите...
Цитата (Alexx9)
а я не утверждал,что это объект нового строительства.
Цитата (Alexx9)
Работы данном случае по утеплению стен фасада можно условно отнести как работы при новом строительстве.
другими словами: "аналогичные технологическим процессам в новом строительстве"
И ремонт - это не только замена, в данном случае под ремонтом подразумеваю восстановление функциональности наружных стен, как ограждающей конструкции.
коэфф. 1.15 и 1.25 тысячу раз обсуждали на форуме... и то, что они учитывают: малообъемность, изменение годового режима работы машин и т.п.
Принадлежность этой работы к новому строительству определяется наличием
Ничего подобного. Новое строительство = объект возведение которого НЕ завешено. И не важно ( ну так то важно конечно) есть или нет проект или любая другая документация. Как только строительство завершилось и принято здание в эксплуатацию, то автоматом такое здание попадает под статью финансирования "кап.ремонт или реконструкция" другого нет.
Цитата (Vik2631)
с примерным названием: "Устройство утепления наружной стены дома по адресу ...". Для реконструкции тоже разрабатывается проект, в котором чёрным по белому должна присутствовать фраза: ПРОЕКТ РЕКОНСТРУКЦИИ дома по адресу
Тоже не суть важно... на заборах много чего пишут. Реконструкция, кап.ремонт, текущий ремонт, новое строительство, это НЕ данные проекта, это статья затрат заказчика! У меня к примеру: Реконструкция здания для административных целей" это по проекту, а по факту мы снесли здание и строим заново = по бухгалтерии статья затрат - новое строительство.
Дата: Вторник, 05.03.2013, 10:02 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 69
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Alexx9)
ТЕР16-04-002 Прокладка трубопроводов водоснабжения из напорных полиэтиленовых труб низкого давления среднего типа.
Это не ТЕРр, то есть - эта расценка относится к новому строительству (и в определённых случаях может относится к ремонту).
Дата: Вторник, 05.03.2013, 10:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Alexx9)
Давайте попробуемразобраться
Да разобрались уже. И slavalit, в 05:05 , подытожил всё выше сказанное коротко и понятно. Вы же, Alexx9, как всегда никого, кроме себя, не слышите и не читаете.
Дата: Вторник, 05.03.2013, 10:07 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 69
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
это НЕ данные проекта, это статья затрат заказчика!
Не путайте бух. учёт и проект. Бухгалтерия может отнести эти расходы к чёрту на куличики (как это захочет хозяин лавки). Потом налоговая начинает задавать вопросы - почему новое строительство было отнесено к затратам на ремонт? Именно и только в проекте на основе расчётов определяется тип, к котрым относятся эти работы. В любом серьёзном строительстве основа всего - это проект и связанные с ним технические решения.
Дата: Вторник, 05.03.2013, 10:11 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Vik2631, кокое новое строительство? Вы бы определение термина "новое строительство" в градостроительном кодексе прочитали... где тут новое здание, сооружение, постройка?
Alexx9, и раз Вы уж упомнули про 0.9 к НР при ремонте, то там есть интересное уточнение "в том числе возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемом здании"
Дата: Вторник, 05.03.2013, 10:13 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Vik2631)
Потом налоговая начинает задавать вопросы - почему новое строительство было отнесено к затратам на ремонт?
Дак я об этом и говорю! Пример же привел что не понятного...
Цитата (Vik2631)
Не путайте бух. учёт и проект. Бухгалтерия может отнести эти расходы к чёрту на куличики (как это захочет хозяин лавки).
Точно так же как и в проекте может быть что угодно )))
Наша организация - ремонтно-эксплуотационный участок, мы планируем утеплить фасад жилого дома на деньги капитального и текущего ремонта по причине промерзания стены
Вот для меня лично, этим все сказано! )))
Дата: Вторник, 05.03.2013, 10:14 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 69
Репутация:
Статус: Offline
При раценке работ не нужно привязываться к статусу объекта. Ещё раз повторюсь - новое строительство это или реконструкция определяется только проектом. Проект - это вообще-то официальный документ и что угодно там писать нельзя.
Сообщение отредактировал Vik2631 - Вторник, 05.03.2013, 10:17
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
