масса трубопроводов указана в ресурсной части и в ТЧ к сборнику.
Да, вы правы. Я Приложение 12.6 не увидела.
Дата: Вторник, 31.10.2017, 13:37 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 284
Репутация:
Статус: Offline
patriarh,
Цитатаpatriarh ()
материал - фланец согласен, а приварка фланцев нет! однозначно
задвижка фланцевая - и без фланца...... ну да, ну да.......
Дата: Вторник, 31.10.2017, 14:03 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
шанталь, так что бы вы понимали. ЗРА фланцевая может поступать (т.е. заказывать) как в комплекте с ответными фланцами так и отдельно все зависит от сложности изделия.
Цитаташанталь ()
задвижка фланцевая - и без фланца...... ну да, ну да.......
ок... где тогда в расценке ресурсы для сварки? по моему там только чел-часы на установку ЗРА в проектное положение, установку прокладок и крутежку-болтежку шпилек.
и контрольный - см ТЧ "В сметных нормах сборника 12 отдела 12 неучтены затраты на установку (приварку) ответных фланцев на трубопровод, определяемые дополнительно"
дак как мать его брать фланцы 8))
Дата: Вторник, 31.10.2017, 14:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh ()
где тогда в расценке ресурсы для сварки? по моему там только чел-часы на установку ЗРА в проектное положение, установку прокладок и крутежку-болтежку шпилек.
это все сидит в трубопроводах, о чем я вам выше писала.
Цитатаpatriarh ()
дак как мать его брать фланцы 8))
так что никак )
Дата: Вторник, 31.10.2017, 14:47 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
так что никак )
ну я и считаю, что установку фланцев нужно
ЦитатаATM ()
строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков.
но вот заказчик... настаивает на 22 сборнике. Поэтому и вопрос есть у кого-нибуть офф. разъяснения на этот счет.
Цитата patriarh ()2) правильно ли затраты на монтаж трубопроводов из низколегированной стали (сталь 09Г2С) определять по расценкам ГЭСНм12-20-037;
Да, правильно.
сложный у меня случай, точнее заказчик - поэтому и ищу офф. разъяснения
Добавлено (31.10.2017, 14:47) --------------------------------------------- может кто из подрядчиков подскажет адекватного представителя минстроя, главгосэкспертизы - кто подтвердит правильность моих суждений.
Дата: Вторник, 31.10.2017, 16:27 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 284
Репутация:
Статус: Offline
patriarh,
Цитатаpatriarh ()
и контрольный - см ТЧ "В сметных нормах сборника 12 отдела 12 неучтены затраты на установку (приварку) ответных фланцев на трубопровод,определяемые дополнительно"
по моему вы сами ответили на свой вопрос, не учтены ответные фланцы именно на трубопровод, которые входят в длину монтируемой трубы, а задвижка то тут причем??
ну он не прав... Пусть сравнивает технология сварки водопровода "Водоканалов" и сварку на нефтегазовых объектах... Это тоже самое, что ставить рулевую колонку от Жигулей на Мерс
Дата: Среда, 01.11.2017, 06:29 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
шанталь, конечно к задвижке ни чего не приваривается 8))) к трубе приваривается 8)) по этой части вопрос закрыт. Спасибо!
Тюленин, а что думаете про 1) применяется ли коэффициент изменения массы оборудования по расценкам ГЭСНм12-20-037-01...12-20-037-16 на монтаж и ГЭСНм12-20-037-17...12-12-037-32 на сварку стыков;
2) правильно ли затраты на монтаж трубопроводов из низколегированной стали (сталь 09Г2С) определять по расценкам ГЭСНм12-20-037;
4) при использовании расценок ГЭСНм12-20... затраты по монтажу заглушек (конических или плоских) определять по ГЭСН22-03-014... или следует строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков?
Дата: Среда, 01.11.2017, 10:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
1) думаю правомерно, напр-р -10 и -33 на Д=108 имеют одинаковую массу. Я про расценки на метраж еще бы подумал надо ли корректировать, но на стык 100% нужна корректировка ибо совсем другие затраты на сварку Д108*4 и Д=108*6Б а про сварку диаметров с Д=530 и выше с разными толщинами стенок и говорить нечего, там зависимость не линейная... 2) да, ибо это - сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций, те. КАЧЕСТВЕННАЯ
Цитата patriarh ()но вот заказчик... настаивает на 22 сборнике. ну он не прав... Пусть сравнивает технология сварки водопровода "Водоканалов" и сварку на нефтегазовых объектах... Это тоже самое, что ставить рулевую колонку от Жигулей на Мерс
разговаривал на этот счет с специалистом цнииэус - говорит правильно брать по 22 8)))))) капец - сколько людей столько и мнений. Где истина то???
Дата: Среда, 01.11.2017, 14:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
patriarh, я прораб... но бывал и заказчиком. и в ПТО подрядчика и в проектировщиках... Какое вам нуж подтверждение? ГЭСН смотрите и как вы технологию на нефте и газе можете расценять по сборникам "воняет и капает"?
Добавлено (01.11.2017, 14:58) --------------------------------------------- patriarh, чЁ такое ЦНИИЭУУС? Вы с Чернышевой там беседовали? Думаю с супер-пупер Подыниглазовой или её "старушками"....
Добрый день, хочу посоветоваться в подборе расценки. технологический трубопровод, пищевое производство, нержавейка, используется аргонная сварка, длину считаю по изометрии без учета длины задвижек.. я хочу взять ФЕРм12-01-068, чтобы учесть аргонную сварку. 1,15 на нержавейку, как я понимаю, брать нельзя. + буду учитывать высоту монтажа от уровня пола + подъем материалов на высоту. еще хочу посчитать вес 1 м трубопровода ( с фас. частями и опорами) и при превышении учтенного в расценке учесть коэффициенты на изменение массы. арматура отдельно. приварку отв. фланцев по 22-му можно? подскажите, я все учла? или может чего лишнего навертела?
Сообщение отредактировал Katherine - Пятница, 12.01.2018, 16:57
Дата: Пятница, 12.01.2018, 17:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKatherine ()
риварку отв. фланцев по 22-му можно?
нет. и это уже неоднократно обсуждали
Дата: Пятница, 12.01.2018, 17:49 | Сообщение #
Полковник
Тамбов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тамбов
Сообщений: 223
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, да, верно. сейчас почитала - получается, приварку отв.фланцев вообще не учитываем. этот п.1.12.39 ТЧ сбил меня с толку(
Дата: Пятница, 12.01.2018, 22:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Katherine, он учитывается в изготовлении узлов трубопроводов.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
