ввиду постоянных споров с заказчиком, прошу ответить на следующие вопросы связанные с применением расценок на монтаж межцеховых трубопроводов нефтегазоперерабатывающих комплексов, монтируемых из труб и готовых деталей на эстакадах: 1) применяется ли коэффициент изменения массы оборудования по расценкам ГЭСНм12-20-037-01...12-20-037-16 на монтаж и ГЭСНм12-20-037-17...12-12-037-32 на сварку стыков; 2) правильно ли затраты на монтаж трубопроводов из низколегированной стали (сталь 09Г2С) определять по расценкам ГЭСНм12-20-037; 3) при использовании расценок ГЭСНм12-20... затраты по монтажу ответых фланцев арматуры определять по ГЭСН22-03-014... или следует строительную длину фланца включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков; 4) при использовании расценок ГЭСНм12-20... затраты по монтажу заглушек (конических или плоских) определять по ГЭСН22-03-014... или следует строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков.
Если есть возможность прошу дать ссылки на соответствующие официальные разъяснения.
Дата: Вторник, 31.10.2017, 07:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
patriarh, вы либо по 22 сб монтируйте весь трубопровод, либо по м12. что за дикие мысли смешивать два разных сборника разного назначения?
Дата: Вторник, 31.10.2017, 08:38 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, а где написано? что фланцы нельзя брать по 22? 22 - это же тоже труба, тоже сварка.
Давайте, к сожалению, отбросим здравый смысл.
Дата: Вторник, 31.10.2017, 08:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh ()
а где написано? что фланцы нельзя брать по 22? 22 - это же тоже труба, тоже сварка.
в техчасти м12 сб.
Цитатаpatriarh ()
Давайте, к сожалению, отбросим здравый смысл.
а давайте его отбрасывать не будем. 22 сб - это наружный водопровод. а м12 - это технологические трубопроводы. и если вы в техчасти найдете отсылки что такие-то работы брать по 22 сб - то я вашу логику еще пойму (как например в том же 24 есть указание какие расценки применять из 22 сб, или в 23 сб - те же отсылки на 22 сб при определенных работах). но таких отсылок нет. Так что вам все брать по м12 и плюсовать стыки
Дата: Вторник, 31.10.2017, 08:54 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, я заказчику пытаюсь втолковать тоже самое, читаем вместе тех.часть - но все равно говорит берите по 22 или давайте письмо минстроя. Я писал в минстрой, прождал месяц, пришел ответ "мол смотри тех часть", я показал заказчику, он и говорит " а где написано, что фланцы брать как труба+стык, ни где - значит 22" - ужас короче. Вот я и прошу мб есть разъяснения кого-либо (кроме Горячкина).
veronika-2, а по остальным 3-м вопросам что скажите?
Дата: Вторник, 31.10.2017, 09:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
patriarh, недавно обсуждали в чате и пришли к однозначному выводу что трубопровод=труба+фасонка+фланцы. отдельно установка запорной арматуры. и как раз надбавки на стык при приварке фланцев - это Тюленин советовал. а с другой стороны - если вам допом приварку фланцев пропускают... может оно и выгоднее?
Цитатаpatriarh ()
а по остальным 3-м вопросам что скажите?
это тоже к нему. или кому еще из нефтянки. я с 20 отделом сборника не работала.
Дата: Вторник, 31.10.2017, 09:08 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
а с другой стороны - если вам допом приварку фланцев пропускают... может оно и выгоднее?
нет, стыки удаляют ставят фланцы
Тюленин вернулся с отпуска? поможете его в эту тему затащить?
первый раз столкнулся с заказчиком который отключает мозг и ведет себя очень правильно: "доказал документами твое - не доказал мое".
Дата: Вторник, 31.10.2017, 09:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh ()
Тюленин вернулся с отпуска
да. можете и сами ему в личку написать ссылку на тему )
Дата: Вторник, 31.10.2017, 10:39 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 284
Репутация:
Статус: Offline
patriarh, по поводу
Цитатаpatriarh ()
3) при использовании расценок ГЭСНм12-20... затраты по монтажу ответых фланцев арматуры определять по ГЭСН22-03-014... или следует строительную длину фланца включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков;
когда то разбирались с этим вопросом, фланец который идет к трубе - учитывается в стоимости трубопровода, ответный фланец на задвижке, и пр учтен в стоимости задвижки. Дополнительно применять не надо приварку фланцев, тем более по 22 сборнику.
остальное посмотреть не могу, базу ФЕР нет.
Дата: Вторник, 31.10.2017, 11:52 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh ()
1) применяется ли коэффициент изменения массы оборудования по расценкам ГЭСНм12-20-037-01...12-20-037-16 на монтаж и ГЭСНм12-20-037-17...12-12-037-32 на сварку стыков;
Коэффициенты на изменение массы оборудования применяются, когда в ресурсах расценки указана масса. В ГЭСНм12-20-037-01...12-20-037-16 и ГЭСНм12-20-037-17...12-12-037-32 масса трубопроводов не указана, значит поправку применить нельзя. Как вы ее вычислять собираетесь?
4) при использовании расценок ГЭСНм12-20... затраты по монтажу заглушек (конических или плоских) определять по ГЭСН22-03-014... или следует строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков?
При использовании расценок ГЭСНм12-20... затраты по монтажу заглушек (конических или плоских) ... следует строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков.
Дата: Вторник, 31.10.2017, 13:15 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
шанталь, как так
Цитаташанталь ()
ответный фланец на задвижке, и пр учтен в стоимости задвижки. Дополнительно применять не надо приварку фланцев, тем более по 22 сборнику.
материал - фланец согласен, а приварка фланцев нет! однозначно
Коэффициенты на изменение массы оборудования применяются, когда в ресурсах расценки указана масса. В ГЭСНм12-20-037-01...12-20-037-16 и ГЭСНм12-20-037-17...12-12-037-32 масса трубопроводов не указана, значит поправку применить нельзя. Как вы ее вычислять собираетесь?
Ошибаетесь масса трубопроводов указана в ресурсной части и в ТЧ к сборнику.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
