Прошу помочь, ситуация такая: ведется строительство котельной в которой монтируется котельное оборудование и разумеется производится монтаж трубопроводов (обвязка). Т.к. мощность котлов выше 1,16 Мвт. то обвязку необходимо предъявлять по ТЕРм12 (Ц12-01-008 Трубопроводы в дизельных, насосно-компрессорных, парокотельных и т.п., монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2.5 МПа)
Заказчик меняет расценку на (Ц12-01-008 Трубопроводы в помещениях или на открытых площадках в пределах цехов, монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2,5 МПа).
Обосновывая тем, что монтаж трубопроводов производится не в котельной, а просто в здании (помещении).
Разъяснения того, что расценка Ц12-01-008 как раз предназначена для обвязки котельного, насосного оборудования Заказчик в упор не принимает.
Убедительная просьба помогите найти обоснование, какую-нибудь ссылку.
Заранее благодарен.
Дата: Пятница, 20.02.2009, 10:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
ТЕРм12-01-008-01 и т д..Трубопроводы в дизельных, насосно-компрессорных, парокотельных и т.п., монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2.5 МПа. Вот ваша расценка, на обвязку...Само название говорит об этом.., а на открытых площадках.. так это в цехах в основном на магистралях труб!!!
Добавлено (20.02.2009, 10:28) --------------------------------------------- Вот вышла эта труба за пределы Котельной тогда "Заказчик" меняет расценку на (Ц12-01-008 Трубопроводы в помещениях или на открытых площадках в пределах цехов, монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2,5 МПа). а так повторюсь.. ТЕРм12-01-008-01 и т д..Трубопроводы в дизельных, насосно-компрессорных, парокотельных и т.п., монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2.5 МПа. Вот ваша расценка, на обвязку...Само название говорит об этом..,
Дата: Пятница, 20.02.2009, 10:43 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
А Вы предложите заказчику расценить по ТЕРм12-20-ХХХ. Этот отдел № 20 сборника № 12 выпущен в доп № 2 к ГЭСНм. ФЕРм есть в новой базе 2008г. Расценки отдела 20 - это решение подобных проблем в принципе. Там расценкидают возможность точноучесть количество стыков на пог. м. трубопровода, и поэтому снимаются проблемы с препирательствами заказчика и подрядчика как ценить обвязочные трубопроводы - по м12-01-004 или по м12-01-008. В технической части 20 отдела черным по белому написано "Нормы на монтаж обвязочных трубопроводов....." Правда, котельные не перечислены, но обязочные трубопроводы.
Я Вас уверяю, что если трубопровод действительно обвязочный и насыщен стыками, цена его монтажа будет такая, что заказчик пожалеет, что не согласовал расценку м12-01-008....
Добавлено (20.02.2009, 10:43) --------------------------------------------- Да, кстати, а почему цените не м06-01-010? Или там трубопроводы за пределами котельной?
Quote
Убедительная просьба помогите найти обоснование, какую-нибудь ссылку.
Ссылок и обоснований как квалифицировать - м12-01-004 или м12-01-008 , к сожалению, нет. Сама мучаюсь с этим вопросом не один год. Поэтому когда вышел 20 отдел ГЭСНм-12, я "перекрестилась ногой". Правда, заказчики очень этот отдел пока не любят. после того, как смета пересчитывается с 1 отдела на 20отдел. Аргумент один : "Дорого". И как правило, начинают склонять к м12-01-008... но не м12-01-004 же! Для обвязочных трубопроводов это вообще не годится.
Сообщение отредактировал Маша - Пятница, 20.02.2009, 10:49
Дата: Пятница, 20.02.2009, 11:04 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Маша)
Правда, котельные не перечислены
- в том то и дело, что в технической части указано, для какой отрасли предназначен отдел: "трубопроводы нефтегазоперерабатывающего комплекса", далее конкретно: "нормы на монтаж обвязочных трубопроводов технологических установок нефте-газоперерабатывающих химических заводов, резервуарных парков, газоперекачивающих станций". Такая конкретика позволяет использовать расценку "применительно", что в данном случае недопустимо, так как есть прямая расценка 12-01-008.
Добавлено (20.02.2009, 11:04) --------------------------------------------- То же самое относится к вопросу о применении 12-01-08 или 12-01-04, в данном случае 08-прямая расценка, тогда как 12-01-04 применяется для трубопроводов, монтируемых в помещениях в пределах проектируемых цехов, соответственно, может быть взята "применительно", что при наличии прямой расценки опять же запрещено....
Дата: Пятница, 20.02.2009, 12:02 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
Quote
в данном случае 08-прямая расценка, тогда как 12-01-04 применяется для трубопроводов, монтируемых в помещениях в пределах проектируемых цехов, соответственно, может быть взята "применительно", что при наличии прямой расценки опять же запрещено....
Это утверждение - спорно. Демонстрация тому - поведение заказчика автора вопроса. Мой опыт показывает, что так ведут себя большинство заказчиков и проектных институтов. На всякий случай всегда применяют 04. А 08 - если всю плешь им проешь и работать откажешься. И вот хоть лопни не докажешь. Ответ прост: "Это Ваше субъективное мнение, что 08 подходит больше, чем 04". Мы, заказчик, его не согласовываем". Все рассказы про обвязочный трубопровод - лирика, хоть что угодно говори. Они раскрывают чертеж, тыкают пальцем в трубопровод , который, естественно, находится в помещении ( а где же еще обвязке быть), и невзирая на то, что там 5-10 монтажных стыков на 1 пог. м. трубопровода и изрекают : Вот видите, трубопровод в помещении, значит подходит расценка для помещений - 04!". Начинаешь говорить про количество стыков, говорят : "Это лирика. "Много-мало" - понятие относительное. Трубопровод в помещении! ВСЕ! Вот Вам расценка 04!". 20 отдел - согласна, применительно, так как в ТЧ не написано "Для котельных". Но зато это более точный подсчет стоимости работы - так как точно учитывается каждый стык. То есть в общем-то из все 3 расценок 12-01-004, 12-01-008 и 12-20-ХХХ однозначно выбрать какую-то невозможно . Но 20 отдел позволяет более точно оценить стоимость работы. Тут уж точно не будет разночтений - и заказчик лишнего не заплатит, и подрядчик ничего не потеряет.
Сообщение отредактировал Маша - Пятница, 20.02.2009, 12:04
Дата: Пятница, 20.02.2009, 12:18 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Маша)
Но 20 отдел позволяет более точно оценить стоимость работы. Тут уж точно не будет разночтений - и заказчик лишнего не заплатит, и подрядчик ничего не потеряет
- с этим я согласна, но формально все же применить расценку из 20 отдела не имеем право... Если получиться убедить заказчика или эксперта - хорошо....
Сообщение отредактировал Oolga - Пятница, 20.02.2009, 12:19
Дата: Четверг, 31.03.2011, 12:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Прошу прощения, но этим сборником не пользовался (м12)
Подскажите мне, если я беру расценку ФЕРм12-20-001-... то по каким расценкам учитываются сварные швы, установка всякого рода уголков и тройников, установка арматуры?
PS: читаю ТЧ и ничего не могу толком уяснить.
Дата: Четверг, 31.03.2011, 13:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
timall, если прямые участки из труб менее 11 м (см.чертёж), то кол-во стыков равно тем стыкам. к-ми привариваются фасонина и плюсом ко-во фланцев...
Дата: Четверг, 31.03.2011, 13:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, то есть установка арматуры по м12 сборнику это подсчет и учет количества сварных швов?
Я наверно туплю, но я не понимаю какой расценкой учитывать эти швы и арматуру Фланцы варить по 22 сборнику? А арматуру брать установку из м12?
Сообщение отредактировал timall - Четверг, 31.03.2011, 13:39
Дата: Четверг, 31.03.2011, 13:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (timall)
Фланцы варить по 22 сборнику
нет, из отд.20 м12.
Quote (timall)
А арматуру брать установку из м12
да
Дата: Четверг, 31.03.2011, 14:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, бл**** пропустил, что в отд. 20 есть что добавлять на стык!!!
СПАСИБО большое!!!!!
Дата: Четверг, 31.03.2011, 19:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
не начем...
Дата: Пятница, 13.05.2011, 07:44 | Сообщение #
Полковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 150
Репутация:
Статус: Offline
подскажите пожалуйста, а то совсем запуталась .... в расценке ТЕРм12-02-004-13, учтено изготовление трубопровода или нет.... ????
Дата: Пятница, 13.05.2011, 07:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Nikki_19_66, ресурсную часть расценки откройте.
Дата: Пятница, 13.05.2011, 15:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nikki_19_66)
учтено изготовление трубопровода или нет.... ????
нет... она предназначена для их ИЗГОТОВЛЕНИЯ, т.е.сварки и укладки в проектное положение...
Сообщение отредактировал tulenin - Пятница, 13.05.2011, 15:37
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
не начем...
