сметы по оптич. линиям, подскажите расценку на измерения
Дата: Вторник, 05.07.2011, 15:58 | Сообщение #
Подполковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 145
Репутация:
Статус: Offline
Построена оптическая линия связи, 5 оконечных кроссов и 3 муфты соответственно, использован 1 барабан кабеля 16 волокон. Уважаемые специалисты, подскажите какие измерения взять на эту линию?
Добавлено (05.07.2011, 15:58) --------------------------------------------- столько связистов было на сайте и все молчат?
Сообщение отредактировал abrgen - Суббота, 09.07.2011, 06:17
Дата: Вторник, 05.07.2011, 16:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abrgen)
1 барабан кабеля 16 волокон
- 1 измерение на кабельной площадке.
Quote (abrgen)
5 оконечных кроссов и 3 муфты
- -мин. 8 строительных длин, но лучше уточнять по проекту - соответственно по кол-ву ФЕРм10-06-054-04 - с коэф. 0,9 Далее, опять же надо смотреть проект, сколько смонтированных участков, по вашим данным он может быть как 1, так и 3 - соответственно ФЕРм10-06-054-04 - с коэф. 2.
Дата: Вторник, 05.07.2011, 23:25 | Сообщение #
Подполковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 145
Репутация:
Статус: Offline
Ну это локальная сеть, в ней пять учереждений, от одного кабеля три отпая и сам кабель оконечен с обоих концов. Вот сколько смонтированных участков получается? мериют они потом с каждого кросса.
Дата: Среда, 06.07.2011, 03:05 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
abrgen, число участков (в случае построенной линии) лучше брать по числу измерений. Тупо с монтажниками пообщаться. В вашем случае 5, если тестируется с каждого кросса. Я бы вашем случае оставил 5 измерений в одном направлении кабеля на 16 волокон. Все остальное от лукавого.
Quote (Andrey79)
- 1 измерение на кабельной площадке.
С этой расценкой нужно быть осторожным. Ибо далеко не всегда получается пояснить заказчику - а, собственно, на кой это делается? Тоже самое и с коэффициентом 2 к измерениям в двух направлениях.
Дата: Среда, 06.07.2011, 06:19 | Сообщение #
Подполковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 145
Репутация:
Статус: Offline
Да, спасибо, наверное возьму 5измерений по числу кроссов в одном направлении, ну а про измерения на каб площадке . есть руководство по монтажу оптич линий . там прописано зачем .
Дата: Среда, 06.07.2011, 07:57 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Если не сложно - зачем? Зачем нужен входной контроль на барабане?
Дата: Среда, 06.07.2011, 10:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Strori)
Если не сложно - зачем? Зачем нужен входной контроль на барабане
- если коротко, то для того чтобы убедиться что вам привезли качественный кабель, не поврежденный при транспортировке... А если подробно, советую почитать руководящие документы минсвязи по прокладке ВОЛС/ВОЛП - там всегда есть целая глава, которая так и называется- Входной контроль, либо подготовительные работы...
Добавлено (06.07.2011, 10:26) --------------------------------------------- На сайте это уже обсуждалось не однократно, со ссылками на нормативы, воспользуйтесь поиском...
Сообщение отредактировал Andrey79 - Среда, 06.07.2011, 10:26
Дата: Среда, 06.07.2011, 10:53 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
- если коротко, то для того чтобы убедиться что вам привезли качественный кабель, не поврежденный при транспортировке...
Прекрасно. А теперь представьте себе такую ситуацию: приходите вы в магазин, купить лампочку к примеру. И продавец вам говорит: да конечно, вот лампочка, которая вам нужна, стоит 15 рублей. Но я не знаю работает она или нет, только привезли. Хотите я прямо при вас её проверю. Но это будет стоить дополнительно еще 5 рублей.
Если вы являетесь подрядчиком, который не только производит работы по монтажу, но и является поставщиком кабеля (т.е. продавцом для заказчика) - заказчик имеет полное право отказать вам в применении этой расценки. На том основании, что вы обязаны предоставить ему качественный товар по определению. А не брать дополнительные деньги, чтобы проверить - не бракованный ли он.
А вот если заказчик передал вам в монтаж купленный им кабель - тогда да. Входной контроль обязателен. Ибо иначе не докажешь, что некачественным кабель был изначально.
PS: и ссылки на нормативы тут не причем.
Дата: Среда, 06.07.2011, 11:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Strori, Продолжая Вас: тогда почему заказчик должен оплачивать измерения после монтажа кабеля, если подрядчик был обязан произвести монтаж кабеля по всем правилам?
Дата: Среда, 06.07.2011, 11:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Strori, Ну хочу с вами спорить, как и говорил, об этом уже много сказанно...но пример с лампочками мне понравился... Поэтому продолжу... Покупая лампочку в магазине, вы ее проверяете у продавца - работает, прекрасно! Несете домой, она у вас болтается в авоське -красота! Принесли, вкрутили - не работае... - кто виноват - вы! Кто пострадал - вы, и не более. А теперь о насущном... 1) На каждый купленный барабан имеется паспорт, где все зафиксированно - кабель в норме. 2) Правило зафиксированное документами: Привезли - проверили. Специально для этого на щеку барабана на заводе выводят конец кабеля длинной меньше 2 ±0,3 м (запас для измерений).
и ссылки на нормативы очень даже причем
Дата: Среда, 06.07.2011, 12:22 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, Вы же Питерский, у нас по ТЕРм10 с понижающим коэф. 0,2 входной контроль на кабельной площадке можно и пропустить. А в ФЕРах будет дороговато, тем паче там еще 3 муфты... Помните до рекомендации пониж. коэф. монтаж муфты на 4 волокна был 30чел/часа, а 16 аж 71 ч/час..... моразм!
Сообщение отредактировал ЕНик - Среда, 06.07.2011, 12:23
Дата: Среда, 06.07.2011, 12:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
ЕНик,
Quote (ЕНик)
у нас по ТЕРм10 с понижающим коэф. 0,2
Да же я помню, и на муфты был коэф 0,1....Сам этими рекомендациями пользуюсь переодически
Дата: Среда, 06.07.2011, 12:35 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, истину глаголите!
Дата: Среда, 06.07.2011, 17:09 | Сообщение #
Подполковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 145
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
Покупая лампочку в магазине, вы ее проверяете у продавца - работает, прекрасно! Несете домой, она у вас болтается в авоське -красота! Принесли, вкрутили - не работае... - кто виноват - вы! Кто пострадал - вы, и не более. А теперь о насущном...
гы тут только с лампочкой разница в том ,что лампочку выкрутил и выбросил, а кабель вы уже развесили и его просто так не заменишь. Однако мы от темы отвлеклись, правильно ли мне взять 5 измерений на смонтированном участке в одном направлении?
Дата: Четверг, 07.07.2011, 03:18 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Продолжая Вас: тогда почему заказчик должен оплачивать измерения после монтажа кабеля, если подрядчик был обязан произвести монтаж кабеля по всем правилам?
На том же основании, на котором производится тестирование портов СКС и пусконаладочные работы систем ОПС, пожаротушения и тп. Не нужно путать продаваемый товар, который продавец обязан предоставить со всеми гарантиями работоспособности и готовую (смонтированную на месте) систему. В м10 в техчасти сказано "учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования". На этом основании настройку и программирование тех же датчиков и контроллеров ОПС никто никогда не пропускает. Но где гарантия, что смонтированная система из этого полностью настроенного (самого по себе) оборудования будет работать? Я уж молчу про системы типа ЛВС, в которых присутствует активное оборудование, и коммутатор Циско, к примеру, прекрасно настроенный, отказывается совместно работать с видеокодеком Tandberg, тоже прекрасно настроенным самим по себе. Продажа товара и введение в эксплуатацию смонтированной системы - это разные вещи. Входной контроль на барабане к смонтированной системе никаким боком не относится. Его надо делать, спору нет. Вопрос в том - кто за это должен платить. И вот тут уже возможны варианты. Именно это я и хотел сказать, когда писал об осторожности применения данной расценки.
Quote (Andrey79)
Принесли, вкрутили - не работае... - кто виноват - вы! Кто пострадал - вы, и не более.
В таком случае несете обратно в магазин и проверяте заново. Если там снова работает - проблема и правда у вас. Пример с лампочкой был для иллюстрации другого момента приведен.
Quote (Andrey79)
А теперь о насущном... 1) На каждый купленный барабан имеется паспорт, где все зафиксированно - кабель в норме. 2) Правило зафиксированное документами: Привезли - проверили. Специально для этого на щеку барабана на заводе выводят конец кабеля длинной меньше 2 ±0,3 м (запас для измерений).
Все верно. Проверять кабель надо, хотя бы для собственного спокойствия. Но заказчик платить за проверку работоспособности приобретаемого товара не обязан. И нормы тут все-таки не причем.
Quote (abrgen)
правильно ли мне взять 5 измерений на смонтированном участке в одном направлении?
Правильно. С тремя муфтами и пятью кроссами у вас и так цена запредельная получится. Тестирование можно и вообще не брать.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
В вашем случае 5, если тестируется с каждого кросса. 
- кто виноват - вы! Кто пострадал - вы, и не более. 
В таком случае несете обратно в магазин и проверяте заново. Если там снова работает - проблема и правда у вас. 