сметы по оптич. линиям, подскажите расценку на измерения
Дата: Четверг, 07.07.2011, 03:37 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Strori)
И нормы тут все-таки не причем. biggrin
а для чего разработана данная расценка?
в м8 сборнике проверка кабеля сидит в расценках на монтаж. Вы уверены что данная работа учтена в расценках на прокладку по м10? если есть отдельно? и как быть, если работы выполняются на давальческой основе?
Дата: Четверг, 07.07.2011, 06:02 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
а для чего разработана данная расценка?
Для чего она разработана ответить может только разработчик. Применение расценки "Измерение волоконно-оптических кабелей на кабельной площадке" я вижу только в случае давальческого материала. Тогда подрядчик имеет полное право промерить кабель и взять за эту работу деньги. Как писал выше, и как верно предполагаете вы. И еще применять эту расценку можно при рисовании приписок, если заказчик не шибко с логикой дружит.
Quote (abk63)
Вы уверены что данная работа учтена в расценках на прокладку по м10?
Считаю, что не учтена. Потому необходимо дополнительно учитывать "Измерениями на смонтированном участке". Но это будет уже тестирование участка в целом, узловая+линейная часть. А не тупая проверка кабеля на барабане, пришедшего с завода, за деньги заказчика.
PS: Но по-моему, последние 10 постов темы - жуткий оффтоп.
Дата: Четверг, 07.07.2011, 06:21 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Strori)
А не тупая проверка кабеля на барабане, пришедшего с завода, за деньги заказчика.
а как же выполнение требований СНиП?
Дата: Четверг, 07.07.2011, 07:45 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
а как же выполнение требований СНиП?
А кто мешает их выполнять? Выполняйте. За свой счет, если являетесь продавцом кабеля. Ибо заказчик вправе требовать продажи товара, соответствующего стандартам качества. Проверять за счет заказчика - соответствует ли товар этим стандартам - это приписка. Впрочем, я уже повторяюсь.
Можете не выполнять, поэкономить, с риском по факту монтажа обнаружить, что кабель вы продали заказчику негодный. На что и напоролись. Но т.к. кабель вашей поставки - это проблема не заказчика, а ваша.
Дата: Четверг, 07.07.2011, 08:07 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
любопытные рассуждения.. По принципу: кто платит-тот и прав.. И СНиПы нафиг.. отменены.. еще с позавчера.. Электрики в привилегированном положении, 8м сб. в соответствии с ПУЭ учитывает сее расценками на наружных сетях.. и не вычтешь..
ЗЫ вопрос скорее об адекватности стоимости, заложенной в расц. 10сб. И совестливости составителя..
ЗЫ2. ПРО СНиПЫ: (отвлекаясь): у мну исполнитель в который раз пытается в сметном расчете вставить бетонное покрытие 30мм+чуть-чуть по 5мм (до120),стяжку -20+чуть-чуть по 5мм (до 380мм!!!) Улыбаюсь..
Дата: Четверг, 07.07.2011, 08:17 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
По принципу: кто платит-тот и прав..
Нет. По принципу покупателя, желающего получить качественный товар. И недоумевающего, почему качество товара продавец проверяет за дополнительные деньги. Ссылаясь на снип. В снипе сказано: проверить. И не более. А если покупатель не желает этой проверки - получите кота в мешке? Может будет работать, а может нет? Это, конечно, более правильный принцип.
Quote (vladnik)
ПРО СНиПЫ: (отвлекаясь): у мну исполнитель в который раз пытается в сметном расчете вставить бетонное покрытие 30мм+чуть-чуть по 5мм (до120),стяжку -20+чуть-чуть по 5мм (до 380мм!!!) Улыбаюсь..
А что не так?
Дата: Четверг, 07.07.2011, 08:26 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Strori)
что не так?
проверка..на знание СНиПов.. и строительной технологии.. НЕ более..
Добавлено (07.07.2011, 08:26) --------------------------------------------- Вариантом: нафиг все лишние измерения и ПНР за доплату: кабель-сертифицирован,муфты стоятЪ,разводку -в соответствии со схемой-даешь питание!!!
Дата: Четверг, 07.07.2011, 08:45 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
проверка..на знание СНиПов.. и строительной технологии.. НЕ более..
Ужос, ужос! И меня посчитал!
Quote (vladnik)
Вариантом: нафиг все лишние измерения и ПНР за доплату: кабель-сертифицирован,муфты стоятЪ,разводку -в соответствии со схемой-даешь питание!!!
Интересные у вас варианты. Я выше писал прямопротивоположное. О том, что тестирование смонтированной системы никто не отменял, сдача объекта сопровождается документами, отражающими работособность системы в целом, а не отдельных её элементов и пунктов спецификации. Впрочем, ладно. Что хотел сказать я сказал, а счас уже треп пошел.
А касательно снипов хочу привести цитату из переписки с проверяющими Центробанка, касательно СКС с элементами ВОЛС (речь шла о тестировании на смонтированных участках и отражение этих результатов в исполниловке):
Quote
Ну и последний момент. Если Вы обратите внимание, то в нашей типовой номенклатуре документов нет понятия исполнительная документация. У нас есть эксплуатационная документация. Связано это с тем, что исполнительная документация это «строительный» термин. Мы же настаиваем на том, что СКС это в первую очередь информационная система и должна создаваться в соответствии с ГОСТами, а не СНиПами. В ГОСТах предусмотрена разработки именно эксплуатационной документации.
Так что снипы отстой, госты рулят.
Дата: Четверг, 07.07.2011, 08:54 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Угу.. тока как протянете сеть в построенном не по СНиПу здании.. рухнет же(стена,пол,перекрытие)..от веса кабеля-кросса
Дата: Четверг, 07.07.2011, 09:14 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Strori)
Если Вы обратите внимание, то в нашей типовой номенклатуре документов нет понятия исполнительная документация. У нас есть эксплуатационная документация.
обычный ответ специалиста с гуманитарно-прикладным образованием и степенью бакалавра (читай недоучки), который забыл в ТЗ на проект вставить необходимость подготовки раздела Эксплуатация. интересно, что Вы ответили?
Дата: Четверг, 07.07.2011, 09:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Strori)
цитату из переписки с проверяющими Центробанка
- А это вообще не показатель... У них одна задача - понизить стоимость. сам работаю с ЦБ Постоянно требуют подтвердить правильность ресурсов в смете бумажным вариантом сборников... Не доверяют разработчикам сметных программ
Дата: Четверг, 07.07.2011, 10:05 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
интересно, что Вы ответили?
А ничего. Это было последнее письмо с их стороны, которым они согласовали правомерность применения расценок на измерения на смонтированном участке.
Quote (Andrey79)
А это вообще не показатель... У них одна задача - понизить стоимость. сам работаю с ЦБ Постоянно требуют подтвердить правильность ресурсов в смете бумажным вариантом сборников... Не доверяют разработчикам сметных программ
Никогда не требовали и цену занижали только в рамках стоимости по ССР +10%. Может потому, что мы проектируем системы, которые потом строим, соответственно, что я в смету заложу то и будет. По сметам в составе проекта замечания тоже не очень часты. В общем - у меня проблем с ЦБ практически нет.
Дата: Пятница, 08.07.2011, 14:56 | Сообщение #
Подполковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 145
Репутация:
Статус: Offline
Подведу итог бурному спору, согласно ТУ строительство Волс следует вести в соответствии с руководством по строительству ВОЛС, а там русским по белому прописано .5.2. Проведение входного контроля 5.2.1. Проведение входного контроля на кабельной площадке Вывозить барабаны с кабелем на трассу, осуществлять их прокладку без проведения входного контроля не разрешается. Вот и тыкайте в нос заказчику ТУ и руководство
Сообщение отредактировал abrgen - Пятница, 08.07.2011, 18:46
Дата: Вторник, 02.04.2013, 14:13 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 687
Репутация:
Статус: Offline
Прошу помощи!! проверяю смету...
Вот взять 2 расценки : Тер м 10-06-055-02
Установка и монтаж кросса с учетом измерений в процессе монтажа на волоконно-оптическом кабеле ГТС с числом волокон 8 ...
и Тер м 10-06-054-02..Измерениена смонтированном участке волоконно-оптического кабеля ГТС в одном направлении с числом волокон 8..
Прочитала состав работы:впервой расценке сидит измерение..
Сообщение отредактировал 38qwer - Вторник, 02.04.2013, 14:15
Дата: Вторник, 02.04.2013, 15:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (38qwer)
Тер м 10-06-055-02
это для оптического кросса.
Цитата (38qwer)
Тер м 10-06-054-02
это для смонтированного кабеля. еще должна быть 10-06-053 т.е. при прокладке ВОЛС - на кабельной площадке - раз, после прокладки - двас, после разварки кабеля на оптический кросс - трис. Постоянно такой набор применяю, вопросов не было. файл не скачать, не смотрел.
Сообщение отредактировал dozor - Вторник, 02.04.2013, 15:03
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
любопытные рассуждения.. По принципу: кто платит-тот и прав.. 
Вариантом: нафиг все лишние измерения и ПНР за доплату: кабель-сертифицирован,муфты стоятЪ,разводку -в соответствии со схемой-даешь питание!!!
