Федеральная служба государственной статистики письмом от 29.11.2005г. No01-02-09/766 (35) разъяснила:
Текст письма:
О порядке заполнения унифицированных форм первичной учетной документации No КС-2 и КС-3
В Федеральной службе государственной статистики рассмотрено Ваше письмо от 27.10.2005 No И-01-03-27/234, по которому сообщаем. 1. В соответствии с разъяснением Минфина России стоимость оборудования в случае приобретения его подрядчиком и занесения на счет 10 «Материалы» формирует себестоимость выполненных работ по договору подряда, поэтому включается (показывается отдельной строкой) в формы No КС-2 «Акт о приемке выполненных работ» и No К С - 3 , утвержденные постановлением Госкомстата России от 11.11.99 No 100 . 2. Унифицированные формы первичной учетной документации по учету основных средств, утвержденные постановлением Госкомстата России от 21.01.2003 No 7 , разработаны в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету «Учет основных средств» ПБУ 6/01 . Акт о приеме-передаче оборудования в монтаж (форма No ОС-15 ) применяется при передаче в монтаж оборудования, поставленного подрядчику заказчиком. 3. Документальное оформление учета основных средств при передаче смонтированного оборудования по унифицированным формам первичной учетной документации не зависит от источников финансирования строящихся объектов.
Начальник Управления организации статистического наблюдения и контроля В.А. Струков
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Где там сказано про это...Там только ст-ть работ есть и прочие.
Quote (slavalit)
Ведь в ней отражается общая стоимость объекта с учетом затрат по его строительству и монтажу оборудования.
Если включаю ОБОР из ССР, то почему не включаем гл.10-12? В локальных сметах нет ОБОР...
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, я и не утверждал этого . Если исходить только из постановления Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. N 100, то там действительно этого нет Нет этого и вдругих нормативных документах. Но на практике есть Заказчикам проще заключить один договор подряда, включив в него стоимость оборудования, чем заключать договор подряда и договор поставки оборудования. Тем более, что тогда, если заказчик - бюджет, нужно будет проводить два отдельных аукциона.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Заказчикам проще заключить один договор подряда, включив в него стоимость оборудования, чем заключать договор подряда и договор поставки оборудования. Тем более, что тогда, если заказчик - бюджет, нужно будет проводить два отдельных аукциона.
Но это не правильно, один-договор. Как выписывать сч.-фактуру на основе кс-3, если ОБОР закуплено заказчиком(классическая схема - поделены СМР с прочим и оборудование)... Я понимаю про бух.учёт с 2009 года, где прописатьэто разрешено в учётной политике предприятия... А до 01.012009... И ещё как же счёт 07 у заказчика и форма КС-3 на оплату подрядчмку? Сметчики от заказчика есть? Вот у кого спросим про ОБОР в кс-3... Может дадут ссылку на директиву.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
В локальных сметах нет ОБОР...
На оборудование есть отдельные локальные сметы МДС 81-35.2004: 4.1. Локальные сметные расчеты (сметы) на отдельные виды строительных и монтажных работ, а также на стоимость оборудования составляются исходя из следующих данных: параметров зданий, сооружений, их частей и конструктивных элементов, принятых в проектных решениях; объемов работ, принятых из ведомостей строительных и монтажных работ и определяемых по проектным материалам; номенклатуры и количества оборудования, мебели и инвентаря, принятых из заказных спецификаций, ведомостей и других проектных материалов; действующих сметных нормативов и показателей на виды работ, конструктивные элементы, а также рыночных цен и тарифов на продукцию производственно-технического назначения и услуги. 4.43. При составлении сметных расчетов и смет в них рекомендуется раздельно определять стоимость: оборудования, предназначенного для производственных нужд; инструмента и инвентаря производственных зданий; оборудования и инвентаря, предназначенных для общественных и административных зданий.
Quote (tulenin)
Если включаю ОБОР из ССР, то почему не включаем гл.10-12?
Потому, что эти затраты при любом раскладе не могут быть затратами подрядчика. Мы же тут говорим об оборудовании приобретаемом подрядчиком?
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
А как ОБОР у подрядчика бывает? Именно проведённые как ОБОР МТЦ... На каком счёте в бухгалтерии они числяться но 07 нельзя, а МТЦ на забалансовых не подлежат продаже и вкл. в затраты на себестоимость... Если ОБОР покует подрядчик, сам списывает по М-29, и тогда это ОБОР станет МАТ. А вот как ОБОР продаётся подрядчиком на основании КС-3 я не понимаю... Иначе зачем его вкл в КС-3... Но главное где написано про ст-ть ОБОР в составе КС-3? Просто дайте ссылку и всё.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Но главное где написано про ст-ть ОБОР в составе КС-3?
В официальных документах нигде. Только в разных разъяснениях для аудиторов и бухгалтеров
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Тогда разъяснения налоговиков, счётной палаты, госкомстата или минфина... Но не за подписью аудитора какого-либо ООО
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
В инете много информации о семинарах и курсах для бухгалтеров по теме правильности заполнения КС-3. Сметчик заполнил эту форму с оборудованием или без, отдал бухгалтеру, тот будет отдуваться перед налоговой. А налоговая и бухгалтерия прислушивается к консультантам своего ведомства(аудитор, ООО или др). Сметчики прислушиваются к консультантам своего профиля. Тюленину понравился ответ на вопрос № 161 в моей ссылке, а там, кстати ответ дает тоже специалист ООО МЦЦС Наша бухгалтерия никогда не выделяет оборудование в КС-3, стоимость его сидит в общей сумме СМР(если мы приобретаем). Если куплено и поставлено Заказчиком на объект, наша бухгалтерия просто не включает стоимость оборудования Заказчика в КС-3, потому что я в КС-2 тоже не включаю его в расчет, или же делаю возврат. Ни разу никто не прицепился за несколько лет работы. Но если Заказчик потребует, то не только оборудование, но что угодно и как угодно ему включим в КС-3, лишь бы рассчитался. Такие вот дела
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:32 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Вы очень НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете сообщения, иначе бы вот этого не было:
Quote (tulenin)
Oolga, не верю я ни одному вашему объяснению про КС-3 с оборудованием... У вас же с каждой КС-3 идёт не доплата в сумму ОБОР. Я ещё пойму объяснение, что вы составляете два КС-3 на один месяц, первый с указанием ст-ти ОБОР - для заказчика и казначейства - показатьобщие расходы заказчика, вторую-для подрядчика и заказчика, чтобы выписать счёт-фактуру для компенсации затрат подрядчика. Но тут же вопрос, Oolga, почему вы в КС-3 не включаете затраты заказчика по главам 10-12? Или увас казначейства не контролируют эти расходы, а только ст-ть оборудования? Где логика? Поэтому и не верю в требование казначейств про ОБОР
Повторяю еще раз, терпения мне не занимать: Мы, как подрядчики, за свой счет заказываем изготовление оборудования индивидуального изготовления, или приобретаем серийное. И включаем его стоимость в КС3. Заказчик нам компенсирует эти затраты. Как проводит бухгалтерия - посетите любой бухгалтерский сайт. И при чем здесь расходы заказчика? Перечитайте еще раз свои ответы на мои сообщения - меня Вы не слушаете, а очень агрессивно настаиваете на своем частном случае - оборудование поставки заказчика. А я пишу про другую практику: единый тендер на поставку оборудования с его монтажом. Читали бы внимательнее - поняли бы сразу, что с такой ситуацией Вы не сталкивались. Разговор ни о чем. Верю - не верю - ромашка какая-то. Это просто не Ваш случай.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Наша бухгалтерия никогда не выделяет оборудование в КС-3, стоимость его сидит в общей сумме СМР(если мы приобретаем).
Первое верное решение. И сл-но это уже МАТ с вкл.ЗУ.... Ч.Т.Д.
Quote (Nerus)
Если куплено и поставлено Заказчиком на объект, наша бухгалтерия просто не включает стоимость оборудования Заказчика в КС-3, потому что я в КС-2 тоже не включаю его в расчет
Второй правильный вариант.
Quote (Oolga)
единый тендер на поставку оборудования с его монтажом.
Дайте хоть пару ссылочке про такие конкурсы (акционы, котировки)...Дайте ссылочку на ресурс в инете. А что где-то ещё проводят ТЕНДЕРЫ?
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
А что где-то ещё проводят ТЕНДЕРЫ?
Тендер (англ. tender - предложение) — конкурентная форма размещения заказов на поставку товаров, предоставление услуг или выполнение работ по заранее объявленным в документации условиям, в оговоренные сроки на принципах состязательности, справедливости и эффективности. Термин «тендер», используемый в повседневной речи, может являться как аналогом русских терминов конкурс или торги, так могут подразумеваться и внеконкурсные (но конкурентные) процедуры, например запросы котировок, запросы цен, запросы предложений. В законе 94-ФЗ отсутствует термин «тендер», поскольку является заимствованным из английского языка путем калькирования (заимствования структуры элемента чужого языка) без его перевода и отражения истинного смысла слова. Вместо него используется более правильный термин, присутствующий в законодательстве РФ - открытый конкурс. Также закон определяет такие типы закупок как запрос котировок, открытый аукцион, открытый аукцион в электронной форме, предварительный отбор, биржевые торги.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Да махните вы рукой на чужие проблемы, ну пусть в каждом городе заполняют КС-3 так, как у них принимают контролирующие органы и Заказчик. У вас по -вашему, у Ольги тоже все отработано, у других тоже свои решения. Не бывает в жизни два цвета: черный и белый, не бывает закона в России, который нельзя извратить в толковании. Вы умный специалист и на форуме ждут от вас четких и грамотных советов, подсказок но не доказательств вашей правоты или уровня профессионализма. Ведь не всегда же вы бываете правы, не так ли? Помните, как в древнем Вавилоне ставили диагноз больным? Вот и на форуме тоже самое, кто с чем сталкивался, тот тем и делится, но не представляет это как единственно верное
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:33 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, пожалуйста, сколько угодно: например, электронная газета http://gostorgi.ru/tenders/ - конкурсы на поставку и монтаж оборудования подергала из разных отраслей, что бы нагляднее было: http://gostorgi.ru/78-6693252 http://gostorgi.ru/488009 http://gostorgi.ru/502889 http://gostorgi.ru/487280 и вот еще, например: http://www.gvozdik.ru/news/4538.html ... и обратите внимание насчет употребления в разговорной речи слова "тендер" - посетите пару-тройку официальных сайтов, а то уже не знаете, к чему прицепиться - цепляйтесь более корректно и по делу, а еще лучше обратите внимание на свои грамматические ошибки - некоторые Ваши сообщения вообще не читаются. Так вот. Если вы что-то не знаете, не сталкивались и это не практикуется в Вашем регионе (кстати, не известно в каком) - это не означает, что такого не существует в природе. Так что же Вы спорите о предмете, которого ВООБЩЕ не знаете? Вы же в этом сами признались:
Quote (tulenin)
Quote (Oolga) единый тендер на поставку оборудования с его монтажом.
Дайте хоть пару ссылочке про такие конкурсы (акционы, котировки).
Открытым текстом! Так и чего спорить-то? Не знали - теперь знаете. Никогда не поздно.
И еще раз повторяю - считаю спор беспредметным, засоряющим форум и продолжать, если только Вы опять не перейдете на личности, не собираюсь.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
она же из Москвы, а я из деревни...
оптять это самоуничижение.... глупо... по детски.. от Вас никак не ожидал.. Егор,когда заканчиваются аргументы.. начинают выяснять кто умнее.. Мужики,ну нельзя же становиться консерватором после 50 и считать,что все знаешь про все... а с оборудованием в разных избушках по разному.. но в любом случае это основные затраты объекта.. и попробуйте их не отразить в отчетной документации.. А жизнь прекрасна и удивительна даже только за то,что познание истины безгранично...
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Я же не про себя, кто-то ссылается на сайт ФГУ ФЦЦС, кто-то на КЦЦС, кто-то на Носенко... Кто сошлётся на этот сайт... Мнение на всех этих сайтах РАВНОЗНАЧНЫ... И утверждение любого автора здесь + утверждению Носенко... Т.е. ничтожны без ссылки на официальный докумен, зарегистрированный в Минюсте... Про КС-3 и оборудование... На одном из вышеуказанных ссылок, есть ссылка на оформление ЧЁТКО ОГОВОРЕННОГО акта, никакого отношения к КС-3 не имеющего... И в этих случаях оформление КС-3 должно проходить по правилам оформления договорной цена...
Добавлено (20.09.2009, 17:27) --------------------------------------------- http://doc.gostorgi.ru/7/2009-09-03/488009/2.doc/ Тут прдставлена форма акта приемки работ по этому госконтракту.... Ничего похожего... См. сами
АКТ Выполненных работ
г.Киров «___» _________ 2009г.
Федеральное государственное учреждение «Приволжский окружной медицинский центр экспертизы качества препаратов крови и исследования фракционирования донорской плазмы Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития», в лице генерального директора Леванова Сергея Вадимовича, действующего на основании Устава, именуемый в дальнейшем «Государственный заказчик», с одной стороны и _______________________, в лице ______________________________, действующий на основании __________________________________, именуемый в дальнейшем «Поставщик» с другой стороны, составили настоящий Акт о нижеследующем:
1. В соответствии с государственным контрактом № __________ от «___» __________ 2009 г. Поставщик выполнил обязательство по поставке и монтажу Товара, а именно ________________________________________________________________________________ _______________________________________________ _____________________________ 2. Фактическое качество Товара и монтажа соответствует (не соответствует) требованиям государственного контракта: ________________________________________________________________________________ ____________________________ ____________________________________________________
3. Вышеуказанные поставка и монтаж согласно государственному контракту должны быть выполнены «___» __________________ 2009 г., фактически выполнены «___» ________________ 2009 г.
4. Недостатки Товара и монтажа (выявлены, не выявлены) _______________________________________________________________________________ ____________________________________________ ___________________________________ _______________________________________________________________________________ ______________________ ________________________________________________________
5. Результат поставки и монтажа по государственному контракту:
Сдал: Поставщик ___________________________
М.П.Принял: Государственный заказчик ___________________________ Коллеги где здесь КС-2.... И ещё посмотрите п. 1, а там следующее "Поставщик выполнил обязательство по поставке и монтажу Товара...", где здесь ссылки на строительство и стройку.... Здесь поставка ТОВАРА и его монтаж... Нет отдеьно ст-ти работ, ст-ти оборудования.... Требования Заказчика оформлять акт приемки в иопределённой форме, и это ни как ни КС-2 или Кс-3...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
А что где-то ещё проводят ТЕНДЕРЫ?
глупо... по детски.. от Вас никак не ожидал..