Доброго времени суток, уважаемые сметчики! Суть вопроса в следующем: объект находится в одной области, Подрядчик из соседней области ( и его база строительных материалов тоже), сметы составлены в Тер той области, где находится объект, причем в городе-центре-столице области. Подрядчик применяет К на транспорт материалов 8% с обоснованием,что в постановлении ЕГО области указано,что сверх индексов СМР разница в стоимости перевозок компенсируется на расстояние более 30км, а их база находится порядка 200 км от объекта и в связи с тем,что в той области,где строится объект материалы дороже,чем у них - они доставляли материал наемным транспортом (предоставили документы). я считаю,что это не обоснованно, т.к. тер области, где ведется строительсво транспорт уже учтен, тем более что строительство идет не в пригороде, не в районе, а в самом городе-центре области и нет необходимости применять коэффициент на материалы. права ли я?
Дата: Среда, 22.07.2009, 11:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
А материалы берутся по базе? Если да - то Подрядчик не прав... В ФССЦ и прочих справочниках базовых цен на материалы указано, что в стоимости уже учтена стоимость транспортных и заготовительно-складских расходов...
Дата: Среда, 22.07.2009, 11:36 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 709
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, а регион у Вас какой? В питерских ТЕРах, например, в тех.части поправочные коэффициенты есть на доставку за пределы города.
Дата: Среда, 22.07.2009, 11:36 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация:
Статус: Offline
Ваш вопрос - палка с двумя концами, с одной стороны прав подрядчик, ничего противозаконного он не делает..., а с другой стороны зачем удорожание объекта??? У Вас твердая договорная цена??? или нет, вот эти все мелочи далжны были быть отражены в договоре..., а так можно долго стрелки друг на друга перекидывать...
Дата: Среда, 22.07.2009, 11:39 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, материалы по тер и соответственно сцм или по прайсам.
Добавлено (22.07.2009, 11:38) --------------------------------------------- Kateriko, в том-то и дело,что в данном случае можно купить материал там же, где и строият, но Подрядчик говорит,что мол дороже,чем возить от них и берет 8% на транспорт.
Добавлено (22.07.2009, 11:39) --------------------------------------------- expert01, у нас индекс ежеквартальный - по письму минрегиона.....в договоре ничего не прописано....
Дата: Среда, 22.07.2009, 11:50 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация:
Статус: Offline
Ничего не понял, если вы закрываете формы базисно-индексным методом, то причем тогда 8% на транспорт? цена из сборника * на соответствующий коэф, какие еще могут быть 8%, тем более если регион развитый и нет необходимости доставлять какие-нибудь эксклюзивные материалы за тридевядь земель...
2. где-то в новой редакции ФЕР прописано, что стоимость учитывает перевозку материалов на расстояние до 30км, если предусмотрена перевозка на более дальние расстояния, разница в расстоянии на перевозку материалов утытывается согласно соответствующих расценок на транспортироку грузов транпортными средствами (все это имеется ввиду для перевозки от магазина до приобъектного склада)
Дата: Среда, 22.07.2009, 11:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
В чате уже отвечал, попробую еще. В сметных материалах учтены ТЗР на расстоянии от приобъектного склада до места работ до 30км. Свыше уже дополнительные транспортные расходы. А то, что они могут приобретать материалы непосредственно в городе, где находится объект-то это уже продукт договоренностей между Заказчиками и Подрядчиками. В вашем случае Подрядчик должен был накрутить еще порядка 10% на внутригородские перевозки.
Дата: Среда, 22.07.2009, 21:22 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
expert01, по п.1 - я как раз и хочу доказать, что не обоснованно, по п.2. - сложно будет указать все материалы, да и вообще смысла не вижу везти....
b]Nerus[/b], спасибо за ответ. весь вопрос правильно ли поступает Подрядчик....[/
Сообщение отредактировал Camilla - Среда, 22.07.2009, 21:23
Дата: Среда, 22.07.2009, 21:51 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Людочка)
В ФССЦ и прочих справочниках базовых цен на материалы указано, что в стоимости уже учтена стоимость транспортных и заготовительно-складских расходов...
а подтверждения к Вашим словам можо увидеть.. №пп и где.. можо цитатой.. и че учтено.. [
Quote (Camilla)
в том-то и дело,что в данном случае можно купить материал там же, где и строият
-уже это является четким основанием для отказа подрядчику в коэф-те к материалм на 200км, Вообще-то Вы опоздали с этим вопросом.. цена и порядок расчетов формируется и прописывается в договоре.. и определяется неотъемлемой его частью-сметой.. Если же вы заключили договор с "открытой" ценой.. то подрядчик прав..
Дата: Четверг, 23.07.2009, 09:57 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, цена установлена по договору согласно ССР - а там примерные цифры.....без локалок.....локальные сметы составлялись уже потом, когда проект отредактировали в сотый раз....и все-таки разве есть дикая необходимость везти за 200км материалы???? думаю,что это просто прихоть покрыть свои расходы - свои материалы купили где-то "по дешевке", и чтобы их сбыть - везут на любой объект,неважно насколько это далеко....
Дата: Четверг, 23.07.2009, 10:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
C точки зрения экономической выгоды Подрядчик делает правильно в отношении себя. А Заказчик может опротестовать это только в том случае, если есть оговорка в Договоре. Вы ведь знали, что работы будут вестись в 200км, в другом городе, значит промашка вашего договорного отдела, что не учли этого момента. А на практике у нас выглядит следующим образом: Составляется заявка, МТС приобретает и комлектует и доставляет на объект, возвращается. Ведь в другом городе снабженца не будет, кто там будет заниматься закупками?. Мелочевку, расходные материалы МБП наверно мастера на месте все равно закупают.
Дата: Четверг, 23.07.2009, 10:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, по сути вы подписали договор с открытой стоимостью.. Хотите сэкономить-срочно и бегом доп. соглашение о порядке формирования сметной стоимости при закрытии актов.. Пропишите туда Ваш ССЦ.. Аргумент: стоимость расчитывается по факту выполненных работ..(т.е. условия договра Вы не меняете) Уже писал о газпромовской политике.. на стадии договора цена фиксируется... но не платят до полного обоснования матресурсов и выдачи исполнительных документов.
Дата: Четверг, 23.07.2009, 11:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, а что заказчик был не в курсе, что он берет объект в другой области, другом городе? и своих подрядчиков в том населенном пункте или ближе не было? у нас заказчики в таких случаях говорят: вы сами знали куда выставлялись на тендер, аукцион..
можно купить материал там же, где и строият, но Подрядчик говорит,что мол дороже,чем возить от них и берет 8% на транспорт.
?????? еще один случай из практики: банк АК-Барс открывал филиал в нашем городе. я делала сметы на ремонт помещений банка и согласовывала их с Казанью (головным банком) когда там увидели, в какую стоимость выходят в нашем регионе некоторые материалы, мне сказали, что им было бы выгодней закупать их у себя и доставлять машинами на объект!!!!!! (расстояние казань-тюмень 1350км!!!!!)
Quote (Camilla)
думаю,что это просто прихоть покрыть свои расходы - свои материалы купили где-то "по дешевке", и чтобы их сбыть - везут на любой объект,неважно насколько это далеко....
я тоже так думаю
Дата: Четверг, 23.07.2009, 14:52 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, у меня нет полномочий проверять договора - юристы свой хлеб едят.....и допсоглашения пишут в любых других случаях,сметчиков не слушают..... подрядчик у нас выиграл тендер, а объектов много у него наших.один из них не в его области, остальные - в его..... Марика, спасибо за поддержку!
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:25 | Сообщение #
Вопрос: Разрешается ли использование таблицы "Поправочные коэффициенты к сметной стоимости СМР для учёта дополнительных затрат на перевозку материалов, изделий и конструкций на расстояние, км " (расстояние перевозки свыше 30км) при бюджетном финансировании.
Ответ: Нет, применение указанных коэффициентов при бюджетном финансировании не допускается. Для учета дополнительных затрат на перевозку материалов на расстояние свыше 30 км следует воспользоваться территориальным сборником сметных цен на перевозку грузов для строительства.
Так что, если Вы не бюджетники, то в принципе можно применять эти коэффициенты. Но гораздо точнее на всю номенклатуру ваших сметных материалов составить калькуляцию стоимости материалов и на ее основе расчет разницы в стоимости материалов
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
В сметных материалах учтены ТЗР на расстоянии от приобъектного склада до места работ до 30км. Свыше уже дополнительные транспортные расходы. А то, что они могут приобретать материалы непосредственно в городе, где находится объект-то это уже продукт договоренностей между Заказчиками и Подрядчиками. В вашем случае Подрядчик должен был накрутить еще порядка 10% на внутригородские перевозки.
