Я в 9 гл. В КЗот РФ раздел IV "Оплата и нормирование труда". Термин ФОТ в сметном номировании - это не зарплата рабочего. к-ю он получает согласно трёхстороннего соглашени. У нас в РБ сметная ФОТ считается так: тариф 1 разряда (директивный) х 1,91(переводна 4 разряд) х 1.1 (районный коэф-т) х 1.56(коэф-т, учитывающий компенсационные выплаты - ночные, переработка. доп.отпуска и т.п). Это формула директиная по РБ. В других регионах наверное чуть по другому. Но суть одна - среднечасовой (или среднемесячный) фонд оплаты труда при выполнении СМиРР больше среднечасовой (среднемесячной) директивной тарифной ставки. И ещё, в сметный ФОТ я включаю то, с чего организация платит ЕСН и работник подоходный налог, всё остальное (командировки, трассовые, монтажные, вахтовые, разъездные/передвижные) в 9 гл. При ьаком раскладе нет трений ни с бухгалтерами, ни с проверяющими.
Дата: Пятница, 04.09.2009, 06:10 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, КЗоТ не действует с 1 февраля 2002 года. Сейчас у нас действует ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Quote (tulenin)
всё остальное (командировки, трассовые, монтажные, вахтовые, разъездные/передвижные) в 9 гл
Т.е. Вы относите вахтовую надбавку к 9 главе? А как же тогда МДС 81-35.2004, прил.8, п.9.4: РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ВИДОВ ПРОЧИХ РАБОТ И ЗАТРАТ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В СВОДНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЕТ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА: ... 9.4 Затраты, связанные с осуществлением работ вахтовым методом (за исключением вахтовой надбавки к тарифной ставке, учитываемой в локальных сметах)
Дата: Пятница, 04.09.2009, 06:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, Прокомментируйте, пожалуйста это письмо
письмо Госстроя №10-787 от 13.12.01.Там написано : "Разъясняем, что затраты на оплату труба работников аппарата управления , включенные в накладные расходы ,учитывают сложившиеся затраты подрядных организаций в местах постоянной дислокации и не компенсируют дополнительных затрат ,связанных с организацией работ вахтовым методом. Учитывая изложенное ,затраты по организации работ вахтовым методом работников аппарата управления подрядной организации при соответствующем обосновании подлежат дополнительному учету в составе сметной стоимости строительства. " Лично мне кажется, что адресовано оно для ОАО Трансстрой", у которого колесный характер работ, для остальных когда как. А если применять ко всем строителям, то как именно рассчитать эти дополнительные затраты сверх учтенного в НР? И еще, как тогда понимать служебные командировки в НР, в пределах места дислокации, что ли? Абсурд
Дата: Пятница, 04.09.2009, 06:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Славлит я же старый, в СССР был КЗоТ, теперь ТК... Если это принципиально, значитТрудовой Кодекс. Буду писать ТК. А как сокращённо Таможенный Кодеск? Теперь давайте разберёмся про вахту. Была дискуссия на форуме СС, посмотрите. Кратко здесь. В РФ, а именно в спорах судебных, первенство за законами и подзаконными аактами, к-е имеют регистрацию Минюста. И главенство следующее; Конституция, Кодексы, ФЗ (в том числе Регламенты федеральные, к-е в Думе были, а не ведомственные типа транснефтёвских). Далее равенство: Постановления, Решения и Практика Судов РФ= документы Правительства, в т.ч. ведомственные, имеющие регистрацию в Минюсте. И лишь потом всё остальное, в том числе и наши МДС. А уж Рекомендации в последнюю очередь. Так вот если вахту включаем в ПСД в ФОТ, а по факту с неё не уплочен ЕСН и подоходный (а бухгалтерия за налогами строго приглядывает), то нормальный проверяющий налоговик напишет - недоимка по налогам. Даже не будет разбираться. Да и заказчик при проверке расчёта ФОТ, завернёт сие затраты из ФОТ в 9 гл.
Дата: Пятница, 04.09.2009, 07:17 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, КЗоТ был в РСФСР... Таможенный кодекс сокращенно - 61-ФЗ
Ни один налоговик не полезет в сметную документацию, ЕСН исчисляется не от сметного ФОТ. Не стоит путать сметный ФОТ и базу для исчисления ЕСН.
Возьмем другой пример: вредные условия труда - их ведь тоже можно отнести к компенсационным выплатам не подлежащим обложению ЕСН, тем не менее в сметах они учитывается коэффициентами в ФОТ.
Справочно: Вахтовый метод применяется, если сотрудник не может ежедневно возвращаться к месту проживания (ст. 297 ТК РФ). Продолжительность одной вахты не может быть более трех месяцев (ст. 299 ТК РФ). Но максимальное количество вахт для одного работника не ограничено. Выплата такой компенсации - обязанность работодателя (ст. 302 ТК РФ). Причем в настоящее время и налоговики, и суды считают, что доплаты за работу вахтовым методом относятся к расходам в целях налогообложения прибыли и не облагаются ЕСН и НДФЛ в полном объеме (Письма Минфина России от 09.02.06 № 03-05-01-04/21, ФНС России от 31.10.06 № 21-11/95156, постановления федеральных арбитражных судов Западно-Сибирского от 14.11.07 № Ф04-8009/2007(40235-А81-25), Волго-Вятского от 06.06.07 № А28-10509/2006-328/29, Поволжского от 03.04.07 № А65-7934/06 округов) Раньше (в период действия старых редакций ТК РФ и НК РФ) налоговики требовали, чтобы компании не платили налоги с выплат только в пределах норм.
Дата: Пятница, 04.09.2009, 07:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Не совсем верно. Вредность, ночные, переработка - это скорее дополнительная оплата, чем компенсация. Ещё раз повторяю, главное это налоговый, бухгалтерский учёт и соответственно документ их главнее наших, хотя бы потому, что практически все опубликованные письма налоговиков имеют регистрацию Минюсята. В 302 ст. чётко указано. что взамен суточных. Очень хорошо написано про это в такой книге:"Комментарий к ТК РФ. изд.4 изм. и дополн., Норма, М.2006, стр.790-7023. Прочитайте. И ещё. Поймите, вредность и ночные работодатель платит ВСЕГДА и в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, и вне зависимомти от форм собственности. Иначе суд. С вахтовым не так. Может их и не бытьв денежном виде. Пример. Я его вам даю, и вы славлит его можете проверить. Проекты "Сахалин-1" и "Сахалин-2", лично работал 2 года. Режим следующий-42 работа на трассе-4дня дорога туда/обратно-28 дней отдых. Вахтовые не плптили, но питание трёхразовое бесплатно. кофе-тайм в пределах разумного- жильё, спецодежду стирали и гладили прачки 1 раз в неделю, личную одежду по мере надобности (чтобы было не менее 3 кг). Проект, как знаете, частный. И ещ1 командировочные-это не деньги на питание, а компенсация неудобств, по сравнени. с постоянным местом жительства(в основном наценка общепита и услуги прачечных). Дома же мы питаемся и стираем...
Сообщение отредактировал tulenin - Пятница, 04.09.2009, 07:35
Дата: Пятница, 04.09.2009, 07:41 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, по вредным условиям вопрос спорный. В соответствии с Постановлением ФАС Уральского округа от 10.03.2005 г. № Ф09-654/05АК судом установлено, что доплаты работникам, занятым на работах с вредными и опасными условиями труда в соответствии со ст.147 ТК РФ являются компенсационными выплатами, не подлежащими налогообложению НДФЛ и ЕСН. И наоборот, некоторые суды относят рассматриваемые компенсации к доплатам, предусмотренным ст.147 ТК РФ, и включают их в налогооблагаемую базу по ЕСН (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 31.01.2005 г. № Ф04-312/2005 (8411-А70-25).
Дата: Пятница, 04.09.2009, 07:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Хорошо, что методику составления смет не налоговики разрабатывали
Quote (tulenin)
РФ раздел IV "Оплата и нормирование труда"
раздел VI в трудовом кодексе называется "Оплата и нормирование труда", про "фонд оплаты труда" ни слова, там только термины "оплата труда" и "заработная плата"
Дата: Пятница, 04.09.2009, 07:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Про выплаты и прибыль всё точно. В % от оклада (тарифа), но не более 700 р., это на себестоимость, если свыше 700=то за счёт прибыли. Всё верно. И письма эти есть в моем посте на форуме СС. Всё верно. Но где сказано, что вахта-это в составе ФОТ. О чём спорим. Вы же себе противоречите (пост47 и пост 50). В одном ФОТ в другом не зарплата
Quote (slavalit)
Т.е. Вы относите вахтовую надбавку к 9 главе? А как же тогда МДС 81-35.2004, прил.8, п.9.4: РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ВИДОВ ПРОЧИХ РАБОТ И ЗАТРАТ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В СВОДНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЕТ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА: ... 9.4 Затраты, связанные с осуществлением работ вахтовым методом (за исключением вахтовой надбавки к тарифной ставке, учитываемой в локальных сметах)
Дата: Пятница, 04.09.2009, 08:12 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, имхо, просто в локальных сметах эту надбавку больше негде учесть, кроме как в средствах на оплату труда
Дата: Пятница, 04.09.2009, 08:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Почему негде? Если нет ССР , то в локалке ниже ЗУ отдельной строкой, в обосновании или "Расчёт №чч" или процент от гл.1-8. Как договоритесь с заказчиком.
Добавлено (04.09.2009, 08:41) --------------------------------------------- И ещё. Что такое "имхо"? "Есть два мнения, моё и неправильное" или что-тодругое?
Дата: Пятница, 04.09.2009, 08:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, имхо - по моему скромному мнению. На форумах обычно на имхо не принято отвечать
Теперь понял... Молодёжь моя мне не правильно толковала... Это значит с англ. но русскими буквами?
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (RosaMH)
и питание
ни куда...
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (RosaMH)
Так к чему же правильнее отнести затраты на проживние и питание?
в главу 9 и включается в расчет вахтового метода http://www.fgufccs.ru/consult....=129160 [21.06.2010] Вопрос: Для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом, в настоящее время применяются Методические рекомендации, введенные в действие письмом Росстроя от 4 апреля 2007 г. №СК-1320/02. В пункте 7.8 Методических рекомендаций установлено, что надбавка за вахтовый метод работы определяется отдельным расчетом и учитывается в затратах на оплату труда рабочих. В зависимости от источника финансирования организации определены порядок выплаты и размер этой надбавки для работников. При этом согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2005 г. № 51 размер надбавки для работников организаций, финансируемых из федерального бюджета, не должен превышать размера установленной нормы расходов на выплату суточных. Кроме того, Методические рекомендации содержат пример расчета надбавок взамен суточных (приложение 8). В данном примере для объектов, финансируемых из федерального бюджета, надбавка принята в размере 100 рублей, что соответствует норме суточных, установленной постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2002 г. № 729. Просим разъяснить, в каком размере устанавливается надбавка за вахтовый метод работы для привлеченных подрядных организаций разных форм собственности.
Ответ: Надбавка за вахтовый метод работы установлена статьей 302 Трудового кодекса Российской Федерации «Гарантии и компенсации лицам, работающим вахтовым методом». Работникам, выполняющим работы вахтовым методом, за каждый календарный день пребывания в местах производства работ в период вахты, а также за фактические дни нахождения в пути от места нахождения работодателя (пункта сбора) до места выполнения работы и обратно выплачивается взамен суточных надбавка за вахтовый метод работы. В соответствии с п. 7.8.6 Методических рекомендаций для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом, введенных в действие письмом Росстроя от 04.04.2007 № СК-1320/02, надбавка за вахтовый метод работы определяется отдельным расчетом и учитывается в затратах на оплату труда рабочих. При этом необходимо иметь в виду, что согласно пп.13 п.3 ст.1 Федерального закона от 22.07.2008 № 158-ФЗ «О внесении изменений в главы 21, 23, 24, 25 и 26 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах» из абз.4 пп.12 п.1 ст.264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) исключены ограничения, касающиеся отнесения на расходы для целей налогообложения сумм суточных в пределах норм, утверждаемым Правительством Российской Федерации. Таким образом, с 2009 года в соответствии с указанным пп.12 п.1 ст.264 Кодекса, суточные и полевое довольствие, выплачиваемые командируемым работникам, организации вправе учитывать в расходах полностью, то есть в размере фактических затрат (письмо Минфина России от 06. 02. 2009 № 03-03-06/1/41). Размер вахтовой надбавки (суточных), выплачиваемой работникам подрядных строительно-монтажных организаций, законодательными и нормативными актами не установлен. Согласно п. 11 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13.10.2008 № 749, размеры расходов, связанных с командировкой, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом. При этом в соответствии с разъяснением Минфина России (письмо от 06.02.2009 № 03-03-06/1/41) согласно п.3 ст.217 Налогового кодекса для целей НДФХ нормирование суточных сохранено: не более 700 руб. за каждый день командировки в пределах Российской Федерации и 2500 руб. - за каждый день загранкомандировки. С учетом изложенного, размер вахтовой надбавки рекомендуется устанавливать заказчиком по согласованию с подрядной организацией при заключении договора подряда. Методические рекомендации для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом разработаны в соответствии с законодательными и нормативными документами, действующими по состоянию на 1 января 2007 года, в связи с этим необходимые изменения в указанные рекомендации будут внесены в 2010 году.
Извлечение из письма от 01.03.2010 №7056-ИП/08
Добавлено (14.11.2010, 20:05) --------------------------------------------- вот еще выборка консультаций ФЦЦС по вахтовому методу http://www.fgufccs.ru/consult....2%EE%E4
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.