abk63, пункт 4.2.7 меня смутил... то есть идет примерная накидка расчета а затем полученная сумма прибавляется отдельной строкой как % от суммы глав 1-8. получаем что это по сути те же временные здания и сооружения которые мы можем взять по 332/пр, если наша полученная сумма затрат на вахту в целом соизмерима +- с суммой полученной по нормативу?
я просто помню как лет 5-7 назад считала объект и попросили ГИПы заложить вахту (по старой еще методике ), а эксперт потом сказала что расчет не обоснован и взять лишь перевозку простую от места дислокации до объекта. но я тогда вопросом не задавалась где и как люди жить будут и за счет чего эти затраты идут )) а сейчас встал вопрос. я бы в идеале просто взяла % по ВЗи С и все )) но такого норматива нет в 322/пр для нашей щебеночной дороги. Вот и думаю теперь как бы не прогадать и не оставить потом строителей без затрат на содержание работников ) что-то мне подсказывает что в Лесосибирске (40 км от объекта) мы вряд ли найдем 500 человек на стройку и если возить из Красноярска (300 км ) то людям явно где-то надо жить, не навозишься их каждый день туда обратно 600 км . и вот почитала я 318/пр, 332 пр и методику про накладные и запуталась в конец. Видимо уже просто жди эксперта и слушай что он скажет. но как показывает практика все эксперты считают по-разному
Сообщение отредактировал Эльфинна - Среда, 06.04.2022, 05:40
Дата: Пятница, 01.04.2022, 07:24 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЭльфинна ()
пункт 4.2.7 меня смутил... то есть идет примерная накидка расчета а затем полученная сумма прибавляется отдельной строкой как % от суммы глав 1-8. получаем что это по сути те же временные здания и сооружения которые мы можем взять по 332/пр, если наша полученная сумма затрат на вахту в целом соизмерима +- с суммой полученной по нормативу?
почему вы так решили? ВЗИС - 8 глава. % на вахту берется в том числе с учетом ВЗиС, но без ЗУ.
Дата: Среда, 06.04.2022, 05:42 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, "вахта отличается от всех видов тем, что учёт рабочего времени ведётся по году... Другое все не вахта" - поясните, пожалуйста, как это в сметах отображается? Не делала нормально раньше расчет вахты, по новой методике тем более. а то может наделала ерунды какой-то которая потом еще и у эксперта не пройдет )) но понимание хочется иметь на будущее - что значит "учёт рабочего времени ведётся по году"?
Дата: Пятница, 08.04.2022, 13:27 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Эльфинна, я маненько не про наши скорбные сметные дела и вахту в сметах... я про то, что в основном в сметах надо считать просто командировочные затраты... Вахту из строителей могут себе позволить в РФ 15-20 строительных монстров...
Дата: Понедельник, 11.04.2022, 04:57 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
E_Tulenin, ага, теперь поняла. Благодарю. ГИПы так и решили тоже в итоге, что оставим перевозку и командировочные ))
Дата: Понедельник, 27.06.2022, 17:01 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 72
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги, привет. Задача со звёздочкой. Помогите, кто может ))) Для строительства объекта необходимо возвести Временный городок строителей на 1000 человек. Строительство данного временного городка ведётся в рамках 8 и 9 главы ССРСС основного объекта. Но для возведения данного ВГС-1000 нужно возвести временный городок на 50 человек. Где учтены данные затраты? Получается строительство ВЗиС для ВЗиС?!
Дата: Понедельник, 27.06.2022, 17:28 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
нет. Все просто.Делайте смету на 5- и на 1000... Второй вариант. 50 не титульные за счет НР от смет на титульные ВЖК-1000
Дата: Вторник, 28.06.2022, 17:53 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 72
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
нет. Все просто.Делайте смету на 5- и на 1000... Второй вариант. 50 не титульные за счет НР от смет на титульные ВЖК-1000
Спасибо большое.
Возникло ещё несколько вопросов: 1.Как сделать смету на устройство вахтового городка из МОБИЛЬНЫХ вагон-домов? Не пойму как расценить эти работы по ФРСН. По сути там же будет только доставка и стоимость самих вагон-домов. 2.Нужно ли весь вагон-городок передавать на баланс Заказчику или нам нужно ставить его себе на баланс, эксплуатировать?
Дата: Вторник, 28.06.2022, 22:25 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsneg34 ()
1.Как сделать смету на устройство вахтового городка из МОБИЛЬНЫХ вагон-домов? Не пойму как расценить эти работы по ФРСН. По сути там же будет только доставка и стоимость самих вагон-домов.
Прямые расценки фЕР21 на выполнение работ.
Цитатаsneg34 ()
2.Нужно ли весь вагон-городок передавать на баланс Заказчику или нам нужно ставить его себе на баланс, эксплуатировать?
Согласно теории по ВЗиС - однозначно передовать. А в "жизни"-согласно договору. Из опыта - если это нефтегазовый комплекс, то однозначно они возьмут себе на баланс и будут койко-место пдрядчику продавать
Дата: Среда, 29.06.2022, 09:17 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 72
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
Прямые расценки фЕР21 на выполнение работ.
К сожалению, там только сборные. Мобильных нет.
По второму вопросу всё понятно ))
Дата: Среда, 29.06.2022, 09:23 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
sneg34, зависит от типа мобильности инвентарных зданий: контейнерные с несъемной (собственной) ходовой; контейнерные со съемной ходовой частью и перевозимые; сборно-разборные. По моему мнению: первые - перемещение, вторые - ФЕР10-02-050-01, третьи - смотри E_Tulenin.
ЦитатаE_Tulenin ()
Согласно теории по ВЗиС - однозначно передовать
Нет такого в теории))). Если сметная стоимость Строительства определяется в соответствии с ч.1 ст.8.3 ГрК РФ, то Методики 332/пр и 318/пр (редакции 1025/пр) предназначены для применения на этапе архитектурно-строительного проектирования (при подготовке сметной документации в составе проектной документации). Далее- договорные отношения. Повторюсь - это мое мнение. И ГОСТ не рекоментдует применение термина "вагон-дом"))))
Цитатаsneg34 ()
нужно возвести временный городок на 50 человек
а он не может использоваться при строительстве основного объекта?
Цитатаsneg34 ()
Строительство данного временного городка ведётся в рамках 8 и 9 главы ССРСС
какие затраты при Строительстве (не затраты, связанные с осуществлением СМР вахтовым методом, а именно при строительстве временного городка) учитываются в главе 9 ССР?
тошьня???? ВСЕ, понимаете ВСЕ титульные ВЗиСы ДОЛЖНЫ передаваться на баланс Зака... Первоисточник изучите, так-то...
Дата: Среда, 29.06.2022, 11:06 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsneg34 ()
Не пойму как расценить эти работы по ФРСН
ЦитатаDench ()
Первоисточник изучите, так-то...
Подскажите пожалуйста регистрационный номер сметного норматива и дату его включения в реестр, в котором утверждается, что
ЦитатаE_Tulenin ()
ВСЕ, понимаете ВСЕ титульные ВЗиСы ДОЛЖНЫ передаваться на баланс Зака...
Дата: Среда, 29.06.2022, 12:25 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Dench, ну давайте проведу ликбез, ибо есть чуток времени. В ФРСН в листе ГСН под №75 указаны ГСН 81-05-01-2001. Значит сей документ ДЕЙСТВУЮЩИЙ. далее открываете его и читаете 3.4. Построенные титульные временные здания и сооружения принимаются в эксплуатацию,зачисляются в основные средства заказчика (кроме временных автомобильных дорог, подъездных путей и архитектурно оформленных заборов) и передаются в пользование подрядчику в порядке, установленном договором подряда
Добавлено (29.06.2022, 12:26) --------------------------------------------- Dench, и исчЁ... Тут в отличие от соседнего форума умеют работать с первоисточниками...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
