Оль4ик, только учтите, к этому выполнению должна быть исполнительная документация. Подписанная ТН. А если собераетесь процентоваться наперед- как-то без журналов и прочего будет не айс. Мягко говоря.
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:32 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Казань
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
[quote=Нюсёночек]Аааа, всё разобралась, спасибки![/quote] А я что-то разобраться не могу, помогите..
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:32 | Сообщение #
Рядовой
Псков
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Псков
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Вот и мне пришлось впервые столкнуться со сваями :(( . В проекте указано: "перед массовой забивкой свай провести пробную забивку свай (10 шт, сваи ж/б по серии) с последующими динамическими испытаниями." Правильно ли я понимаю, что пробную забивку учитываю как забивку свай по 5 сборнику? и как быть с дин. испытанием? -использовать, как выше указывали, изыскательские сборники? Нуждаюсь в проф. помощи по данному вопросу:(
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
испытание считайте по СБЦ на изыскания
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:32 | Сообщение #
Рядовой
Псков
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Псков
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо. Еще один нюанс: как вы считаете насколько корректно будет если я учту при подсчетах массовой забивки еще и пробные? т.е они будут учтены в локальной смете на фундаменты. Или это неправильно и нужно их отразить как отдельные затраты в 12 главе вместе с испытаниями?
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (marrel)
Или это неправильно и нужно их отразить как отдельные затраты в 12 главе вместе с испытаниями?
да. именно так
Добавлено (11.01.2013, 00:21) --------------------------------------------- или на крайняк - отд.строкой в 9 гл. как СМР
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:33 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
Нюсёночек, протокол техсовета МНП СССР 1987 г.? Где же Ваши сметчики взяли такую древность
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:33 | Сообщение #
Сержант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Прошу прощения, но не могли бы вы помочь? Дело в том, что Заказчик ссылается на то, что динамическое испытание свай относится к строительным работам и посему не может быть расценено по сборникам на проектно-изыскательские работы. И в ответ Заказчик предлагает нам для оценки динамических испытаний применить расценки как погружение свай по 5 сборнику, по которому затраты ну приблизительно получаются в 4 раза меньше чем по СБЦ, т.е. на 16 свай по сборнику СБЦ выходит ~400 тыс. руб. а по ТЕР05 ~ 100 тыс. Теперь вопрос кто может подсказать ссылку на консультации и разъяснения по этому вопросу, пожалуйста если есть то № выпуска и страницу, или на методические указания, где было бы совершенно четко прописано что применять данные расценки на проектно-изыскательские работы в рамках производства строительства совершенно правомерно? Прошу Вас помогите найти выход из сложившейся ситуации.
Сообщение отредактировал Grundg - Четверг, 01.12.2016, 15:12
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGrundg ()
кто может подсказать ссылку на консультации и разъяснения по этому вопросу, пожалуйста если есть то № выпуска и страницу
Ответы на Ваши вопросы ищите в книге Иванова "Консультации по вопросам ценообразования..." часть IV, вопрос 10.07, стр.486. Там же можете почитать ответ на вопрос 1.1.20, стр.22. И ещё в журнале Горячкина "Консультации и разъяснения..." № 3 2012 год, вопрос 13.01, стр.45.
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:33 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Grundq, Вы нашли вменяемый, а не обтекаемый ответ на Ваш вопрос? Поделитесь информацией, плиз, очень,очень срочно надо... аv 00, нигде не могу найти книгу Иванова, на которую Вы ссылаетесь. Скиньте, пожалуйста, сюда скан вопросов с ответами из этой книги, буду Вам очень признательна!!!
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаХохотушка ()
Скиньте, пожалуйста, сюда скан вопросов с ответами из этой книги
Хохотушка, здесь на самом деле очень запутанная ситуация даже не смотря на то, что в консультациях и разъяснениях указывается разделение затрат на СМР и проектно-изыскательские работы, в соответствии с чем они по логике вещей должны быть осмечены по разным сборникам, т.е. СМР по сборникам на строительные работы, проектно-изыскательские по СБЦ, но формулировка из МДС 81-35.2004, а именно пункт 4.93. "Средства, связанные с испытанием свай, проводимым подрядной строительно-монтажной организацией в период разработки проектной документации по техническому заданию заказчика строительства (приобретение свай, их транспортировка и погружение в основание, устройство приспособлений для нагрузки, испытание свай в грунте динамической и статической нагрузками, осуществление технического руководства и наблюдения в период испытаний, обработка данных испытаний и другие связанные с этим затраты в текущем (прогнозном) уровне цен),определяются сметным расчетом на основании проектных данных и сборников сметных норм и расценок на строительные конструкции и работы с начислением накладных расходов и сметной прибыли. Эти средства включаются в графы 4 и 8 сводного сметного расчета на строительство" полностью опровергает это предположение. Поэтому опираясь на МДС все затраты на испытания свай учтены накладными расходами в сборниках на строительные работы, т.е. те самые 1,21% "Расходы на содержание производственных лабораторий" в составе НР и есть затраты на испытания. Вообщем убедительного доказательства, что динамическое испытание свай осмечивается по СБЦ я не нашел, хотя в практике мы всегда предъявляли Заказчику испытание свай по СБЦ и никогда не было проблем, выходит что мы были не правы, да и в консультациях книга IV вопрос 1.1.20 написано что "если сваи забиты в проектное положение, то дополнительно затраты на динамические испытания свай не учитываются", да даже если и не в проектное положение в лбом случае расценки на погружение свай по 5 сборнику учитывают все ваши затраты, ну за исключением транспортировки свыше 30 км, которая учтена в стоимости свай, и самой стоимости свай. Возникает вопрос зачем в СБЦ есть работы по динамическому испытанию грунтов, если все учтено в сборниках на строительные работы? Может быть я не прав? Но как тогда по другому расценить эту фразу: "определяются сметным расчетом на основании проектных данных исборников сметных норм и расценок на строительные конструкции и работы с начислением накладных расходов и сметной прибыли"?
Сообщение отредактировал Grundg - Пятница, 01.11.2013, 10:00
Дата: Пятница, 30.12.2016, 15:34 | Сообщение #
Рядовой
Тюмень
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Тюмень
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Для динамического испытания 12-метровой сваи можно ли применить расценки СБЦИ3-48-1-1 и СБЦИ3-50-1-1 ? какие коэффициенты нужно применить к позициям для 12м. ? Или какие расценки взять?
Дата: Вторник, 10.01.2017, 00:10 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGrundg ()
Дело в том, что Заказчик ссылается на то, что динамическое испытание свай относится к строительным работам и посему не может быть расценено по сборникам на проектно-изыскательские работы.
Есть контрольные испытания в ходе строительства, а есть испытания свай в рамках геотехнических изысканий. У вас какой этап? Проектируете или строите? Если испытания для проектирования или определения расчетных характеристик фундамента, то значит это стадия изыскания. Если считаете по Гл. 15 СБЦ на геологию, то можно включить: 1. Составление программы изысканий; 2. Разбивка и привязку местоположения свай; 3. Сами испытания 48-53 табл., (количество и объем определяется программой изысканий); 4. Далее транспортные расходы и орг.лик. расходы; 5. Камеральная обработка по табл. 83, 6. Составление отчетной документации.
Коэффициенты начисляете в соответствии с МУ на инж. изыскания.
Сами испытания согласно приказа мин.региона №624 от 30.12.2009 относятся к геотехническим изысканиям.
Цитатаchinilkina ()
Здравствуйте! Для динамического испытания 12-метровой сваи можно ли применить расценки СБЦИ3-48-1-1 и СБЦИ3-50-1-1 ? какие коэффициенты нужно применить к позициям для 12м. ? Или какие расценки взять?
Да, по табл. 48 с учетом примечания для большего количества ударов. + табл. 50. Ну количество ударов будет зависеть от типа грунтов. Если ударов 1000 то берете расценку по §4 + 6% О методике испытаний можно посмотреть в ГОСТ 5686-69.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
