Дата: Понедельник, 27.04.2009, 10:05 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Еще раз здрасьте!!! Как же мне расчитать командировочные расходы?
Дата: Пятница, 28.11.2014, 09:02 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63
за 100 руб. давно не ездят в командировки...
это вы не ездите, а мы вот как бюджетники ездим именно за 100 руб., и я не понимаю почему мы должны подрядчикам возмещать больше, если это из того же федерального бюджета. Они могут свой коллективный договор и на полторы тыс. заключить и что?....это их внутренний документ, пусть из своей прибыли и платят сотрудникам, а мы из бюджета только 100 руб.
Дата: Пятница, 28.11.2014, 09:07 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
abk63, всё это верно... Но вот только в МДС 35 до сих пор прописано "Определяются расчетами на основании ПОС, исходя из постановления Правительства Российской Федерации от 02.10.02 № 729 (графы 7 и 8)" А это 100 рублей суточные и 12 рублей проживание... ))) И как это оспорить в экспертизе, если они ссылаются на этот пункт?
Кстати, недавно внесли изменения в это постановление, но 100 руб и 12 руб остались без изменений... (
Цитата
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 октября 2014 г. N 1088
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 2 ОКТЯБРЯ 2002 Г. N 729
Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 2 октября 2002 г. N 729 "О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 40, ст. 3939; 2013, N 20, ст. 2504).
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 22 октября 2014 г. N 1088
ИЗМЕНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 2 ОКТЯБРЯ 2002 Г. N 729
1. Наименование изложить в следующей редакции:
"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам, заключившим трудовой договор о работе в федеральных государственных органах, работникам государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, федеральных государственных учреждений".
2. В абзаце первом пункта 1 слова "работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета (далее именуются - организации)," заменить словами "работникам, заключившим трудовой договор о работе в федеральных государственных органах, работникам государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, федеральных государственных учреждений".
3. Пункты 2 и 3 изложить в следующей редакции:
"2. Возмещение расходов в размерах, установленных пунктом 1 настоящего постановления, производится федеральными государственными органами, государственными внебюджетными фондами Российской Федерации и федеральными государственными учреждениями в пределах ассигнований, выделенных им из федерального бюджета, а также средств соответствующих бюджетов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации на служебные командировки либо (в случае использования указанных ассигнований в полном объеме) за счет экономии средств, выделенных из соответствующего бюджета на их содержание.
3. Расходы, превышающие размеры, установленные пунктом 1 настоящего постановления, а также иные связанные со служебными командировками расходы (при условии, что они произведены работником с разрешения или с ведома работодателя) возмещаются федеральными государственными органами, государственными внебюджетными фондами Российской Федерации и федеральными государственными учреждениями за счет экономии средств, сложившейся в процессе исполнения бюджетной сметы получателя средств федерального бюджета, средств соответствующих бюджетов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, а также плана финансово-хозяйственной деятельности федерального государственного учреждения.".
Но вот только в МДС 35 до сих пор прописано "Определяются расчетами на основании ПОС, исходя из постановления Правительства Российской Федерации от 02.10.02 № 729 (графы 7 и 8)" А это 100 рублей суточные и 12 рублей проживание... )))
вот, то что мне нужно было))), вроде МДС уже наизусть знаю, а это до сих пор не замечала. Спасибо за подсказку.
Дата: Пятница, 28.11.2014, 11:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
в МДС 35 до сих пор прописано "Определяются расчетами на основании ПОС, исходя из постановления Правительства Российской Федерации от 02.10.02 № 729 (графы 7 и 8)"
но с юридической точки зрения, положения данного постановления относятся только к "работникам, заключившим трудовой договор о работе в федеральных государственных органах, работникам государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, федеральных государственных учреждений", а подрядчики (в своём большинстве) к их числу не относятся и действие постановления на них не распространяется.
Это просто ещё раз подтверждает, что существующие МДС'ы устарели до неприличия, и вроде бы никому дела до этого нет (денег-то не посрубаешь больших, как с т.н. "эталонных" и "новых" ФСНБ)...
Дата: Пятница, 28.11.2014, 11:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос: Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2002 г. №729 «О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета» установлен расход на выплату суточных в размере 100 рублей за каждый день нахождения в служебной командировке.
1. Правомерна ли неполная компенсация Заказчиком расходов на выплату суточных, установленных локальными нормативными документами в размере 200 рублей, при приемке работ, выполняемых подрядчиком, со ссылкой на указанное выше постановление, учитывая, что подрядчик не является организацией, финансируемой за счет средств федерального бюджета?
2. Если же применение данного постановления является обоснованным, возможно ли принять установленный им уровень расходов как базисный? В соответствии с действующим порядком определения сметной стоимости в текущем уровне цен, все статьи затрат индексируются с использованием индексов, установленных Министерством регионального развития Российской Федерации. Является ли эта статья исключением из принятого порядка?
Ответ: Порядок возмещения расходов, связанных со служебными командировками, установлен статьей 168 Трудового кодекса Российской Федерации.
Согласно указанной статьи, а также п. 11 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 13.10.2008 № 749, размеры расходов определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
При этом необходимо иметь в виду, что подпунктом 13 пункта 3 статьи I Федерального закона от 22.07.2008 № 158-ФЗ «О внесении изменений в главы 21, 23, 24, 25 и 26 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации» (далее - Кодекс) исключены ограничения, касающиеся отнесения на расходы для целей налогообложения сумм суточных в пределах норм, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
Таким образом, с 2009 года, в соответствии с указанным подпунктом 12 пункта 1 статьи 264 Кодекса, суточные и полевое довольствие, выплачиваемые командируемым работникам, организации вправе учитывать в расходах полностью, то есть в размере фактических затрат.
Лимит средств на покрытие затрат организаций по командированию рабочих включается в главу 9 «Прочие работы и затраты» сводного сметного расчета стоимости строительства на основании проекта организации строительства и исходных данных заказчика, в т.ч. о размере суточных.
Извлечение из письма от 17.03.2011 №6019-ИП/08
Возможно будет полезно и данное разъяснение
Дата: Пятница, 28.11.2014, 12:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Извлечение из письма от 17.03.2011 №6019-ИП/08
выдержка опубликована 27.08.2012 на сайте ФЦЦС в рубрике Вопросы-ответы Категория: Оплата труда рабочих строителей и механизаторов
Дата: Четверг, 17.09.2015, 11:31 | Сообщение #
Лейтенант
Набережные Челны
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Набережные Челны
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
добрый день подскажите как быть? мы работаем в ижевске, субподрядчики так же как и мы с татарстана. Заказчик нам как генп-м не пропускает командировочные расходы. сейчас субчики пишут письмо, мы им из своего кармана не можем платить.какой отказ можно им дать: При заключении контракта (или договора подряда) иутверждении сметного расчета по цене контракта главный бухгалтер Заказчика настаивает, чтобы командировочные расходы, указанные отдельной строчкой в смете, включались Подрядчиком в накладные расходы, с чем Подрядчик не согласен.Согласно п. 3.6. раздела 3, МДС81-33.2004, затраты связанные с командированием рабочих для выполнения строительных, монтажных и специальных строительных работ, не учитываются в нормах накладных расходов, но в бухгалтерской отчетности относятся на статью "Накладные расходы», а в сметной документации включаютсяотдельной строкой в главу 9 "Прочие работы и затраты" сводного сметного расчета стоимости строительства согласно п. 9.6. приложения №8МДС81-35.2004. (п.9.6 «Затраты, связанные скомандированием рабочих для выполнения строительных, монтажных и специальных строительных работ»). Определяются расчетами на основании ПОС, исходя (иосновываясь) из постановления Правительства Российской Федерации от 02.10.02 N 729 (п.1, подпункт а), б) «…возмещение расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета, осуществляется в следующих размерах:а) расходовпо найму жилого помещения (кроме случая, когда направленному в служебную командировку работнику предоставляется бесплатное помещение) - в размере фактических расходов, подтвержденных соответствующими документами, но не более 550 рублей в сутки. При отсутствии документов, подтверждающих эти расходы, - 12 рублей в сутки;б) расходовна выплату суточных - в размере 100 рублей за каждый день нахождения в служебной командировке»).Затраты на проезд вкомандировочные расходы не включаются, если перевозка работников осуществляется собственным или арендованным транспортом строительной организации, а учитываются п.9.3 (Затраты по перевозке автомобильнымтранспортом работников строительных и монтажных организаций).Можем ли мы использовать формулу в локальном сметномрасчете - (ТЗ+ТЗМ)*100/8 ?
Дата: Четверг, 17.09.2015, 13:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаandain ()
Можем ли мы использовать формулу в локальном сметномрасчете - (ТЗ+ТЗМ)*100/8 ?
а почему нет? Конечно можете, только можно почесать репу и попробовать расчетом учесть и выпадающие выходные, в которые рабочие тоже будут кушать и оплачивать проживание...
Дата: Пятница, 22.01.2016, 04:19 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
В общемдело в том ,что заказчик изменил сметы, естественно изменилась стоимость. Директор сказал сделать сметы в Гранде (заказчик прислал только в Exce). И тут я попадаю на формулу которая считает командировочные (Т3+Т3М)/11*169,49 . я в тупике. Со сметами работаю пару месяцев
Дата: Пятница, 22.01.2016, 06:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ТЗ и ТЗМ - трудо затраты в чел.-час. 11-это рабочие часы в смену. 169,49-это суточные в руб.
Дата: Понедельник, 25.01.2016, 08:26 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
anyelka, тема соединена с существующей. Прежде, чем создавать новую тему следует пользоваться Поиском!
Дата: Среда, 15.03.2017, 17:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
вопрос, производится текущий ремонт, объект находится в большом удалении от крупных населенных пунктов, рабочей силы рядом нет. В смете учли командировочные, но заказчик их не пропускает, говорит что на текущий ремонт командировочные не положены....как доказать ему обратное?
Дата: Среда, 15.03.2017, 18:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГаладриэль ()
говорит что на текущий ремонт командировочные не положены...
заказчик ваш умный как утка – то что он говорит, относится к макаронным изделиям на некоторых частях головы... ваших частях... про затраты на командировочные – в МДС-33, прил.6, раздел V, п.9ж, без всякого разделения на ремонты...
поэтому раз уж заказчик что-то утверждает, то обязанность доказывать истинность этого утверждения лежит на заказчике, а не на вас...
Дата: Четверг, 16.03.2017, 08:38 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
он напирает на то, что необходимость командировочных затрат должна обосновываться проектом, а на текущий ремонт типа проекта нет, значит и командировочных нет....
Дата: Четверг, 16.03.2017, 10:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГаладриэль ()
напирает на то, что необходимость командировочных затрат должна обосновываться проектом
проектом производства работ... Вот и разработайте ППР да согласуйте его с заказчиком...
Извлечение из письма МРР от 24.03.2010 №10975-ИП/08:
"Размер лимита средств на командирование рабочих определяется расчетом на основании проекта организации строительства или проекта производства работ исходя из предполагаемого количества привлекаемых на стройку работников и срока их пребывания на стройке. В расчете могут быть использованы данные о затратах труда рабочих, учтенных в сметной документации. Заказчик, с учетом сроков строительства и графика выполнения работ, должен согласовать состав командируемых рабочих по количеству, квалификационному составу и специальности, включая водителей автотранспортных средств. При этом необходимо учитывать соответствующие данные центров по труду и занятости об обеспечении региона необходимыми трудовыми ресурсами."
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
