Добавлено (19.05.2010, 11:01) --------------------------------------------- Текущий с индексацией в конце
Дата: Среда, 19.05.2010, 11:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
тогда всем вопрос - зачем хозяину инвестора базовая цена? Не нужна она ему - всял сводник посмотрел цену на "сейчас". Вызвал подчинённых - расчитать цену на 2 года строительства. Финансист с их ОКСом разбил помесячно и проиндексировали через дефляторы и определили лимиит... И всё.
Дата: Среда, 19.05.2010, 12:23 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
masikstar, Ну помоему все просто... даже если не знать нормативной документации и не знать принципов бюджетирования крупных организаций, то есть простая логика...
Полдумайте сами - в ССР могут включаться как локальные сметы посчитанные в разных базах (ЕНИР и ТЕР), так и сметы посчитанные разными методами - базисно-индексным, ресурсно-индексным, ресурсным в текущих ценах... И вы на них на все собираетесь накручивать одинаковые индексы? Помимо того... В 12-й главе ССР идут проектные и изыскательские работы. Вы на них тоже будете накручивать индексы такие-же, как и на СМР?
Индексы пересчета необходимо выставлять напосредвенно в локалках и в ССР их представлять уже в текущем уровне цен.
Дата: Среда, 19.05.2010, 12:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Creogen)
Индексы пересчета необходимо выставлять напосредвенно в локалках и в ССР их представлять уже в текущем уровне цен.
странно... всю жизнь требуют у нас в базовых ценах... если только одна смета, то допускается в текущих без ССР сразу с лимитированными делать
Дата: Среда, 19.05.2010, 12:36 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
veronika, ну тогда получится не совсем комильфо=) Это возможно сделать только в том случае, когда все локалки посчитанно одинаково, а у меня к примеру в сводниках всегда присутствуют сметы, как посчитанные в ТЕР, так и в текущих ценах... И как я на них в своднике индексы буду применять?=)
Creogen, не совсем так, с бюджетом это не проходит. А индексы, разумеется, применяются дифференцированно по графам ССР и видам работ и затрат: СМР, оборудование, прочие (без 12 главы), прочие по 12 главе - отдельно проектные, изыскательские, авторский (на проектные), экспертиза (по ИПЦ)... и все это разнообразие после сроки Итого в ценах по состоянию на 01.01.2000г, до начисления НДС. Только так пропускает государственная экспертиза (про ведомственные и негосударственные говорить не буду, у них свои порядки).
Дата: Среда, 19.05.2010, 16:39 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
зачем хозяину инвестора базовая цена? Не нужна она ему
Нужно обязательно два уровня цен. По жизни так. Обосновываются инвестиции - надо то-то и то-то. Делается проект в базе. Индексируется на прогнозный срок окончания строительства, определяется лимит выделяемых средств. В пределах этого лимита проводятся конкурсы, как правило с понижением текущей цены. Но подрядчик должен освоить всю базу в пределах твердой цены. Именно база определяет объём работ.
Составляю ССР в ценах на 01.01.2000. Для включения затрат на ПИР беру сметы на проектные работы составленные в ценах на 01.01.2001г. и делю на 1,19 (письмо от 16 июля 2003 года N НЗ-4316/10). Скажите, пожалуйста, а какой индекс пересчета стоимости инж. изысканий от цена на 01.01.2001 к ценам на 01.01.2000 (и каким письмом обосновывается). Ставила К=1,266, но обоснования нет и не уверена, что правильно. Один из экспертов ГГЭ вообще говорит, что надо брать и пир ставить в ценах на 01.01.2001. В других случаях проходят 1,19 и 1,266, но хочу быть уверена и найти обоснование индекса на инж. изыскания. Помогите.
Дата: Пятница, 18.06.2010, 11:24 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Angela_nik, согласно письму от 5 января 2000 г № АШ-6/10 индекс пересчета стоимости изыскательских работ из уровня цен на 01.01.1991 в уровень цен по состоянию на 01.01.2000 г. равен 9,8. Из этого получается, чтобы перейти из 2001 в 2000 следует проделать следующую "операцию": С2001 перевести в текущие, перейти в 1991 и затем по указанному письму в цены 2000 г. Таким образом на 2 кв. 2010 года получается следующая формула: С2001*3,11/35,24*9,8 или С2001*0,86, или С2001/1,16. Следует учитывать, что если для проектных работ коэффициент 1,19 приняли "твердым" отдельным письмом, то индекс на изыскательские работы - нет (по крайней мере я не нашел). Поэтому он каждый квартал будет меняться вслед за индексом к ценам 1991 г. Надеюсь Вас устроит этот ответ.
Дата: Пятница, 18.06.2010, 12:47 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 113
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос у меня к железнодорожным проектировщикам, если такие тут есть :). Объект имеет две стадии проектирования - проектная документация и рабочая. Сводный сметный расчет составлялся на стадии проектная документация. Сейчас сделана рабочка и заказчик решил переутверждать ССР. Прислал письмо на составление сводного сметного расчета по рабочей документации. И меня мучает такой вопрос. Нужно ли включать в ССР непредвиденные затраты (согласно распоряжению ОАО "РЖД" №2076 на стадии РД непредвиденные в сметную документацию не включаются, но на стадии РД ведь и сводный не должен делаться)?
Дата: Пятница, 18.06.2010, 16:26 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 113
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
это кто Вам такое сказал. все делается. согласно МДС.
Во-первых, МДС 81-35.2004 "3.23. Для определения сметной стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений (или их очередей) рекомендуется составлять следующую документацию: в составе проекта (рабочего проекта): сводку затрат (при необходимости); сводный сметный расчет стоимости строительства (ремонта); объектные и локальные сметные расчеты; сметные расчеты на отдельные виды затрат; в составе рабочей документации (РД) - объектные и локальные сметы." Во-вторых, распоряжения ОАО "РЖД" №1701р, №2076р и новое распоряжение №1156р
Сообщение отредактировал RinkaMarinka - Пятница, 18.06.2010, 16:27
Дата: Пятница, 18.06.2010, 23:36 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
RinkaMarinka, да господь с Вами=)) Данный пункт говорит только о том, что в составе РД ДОЛЖНЫ присутствовать локальные и объектные. Посмотрите этот пункт внимательно. Там везде идет точка с запятой, то есть перечисление необходимых документов
Дата: Суббота, 19.06.2010, 11:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
RinkaMarinka, abk63, Creogen, читаем внимательно: 3.23. Для определения сметной стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений (или их очередей) рекомендуется составлять следующую документацию: в составе проекта (рабочего проекта): сводку затрат (при необходимости); сводный сметный расчет стоимости строительства (ремонта); объектные и локальные сметные расчеты; сметные расчеты на отдельные виды затрат;
в составе рабочей документации (РД) -объектные и локальные сметы. а ведь RinkaMarinka была права по нормативу, ССР стоит только в списке для П или РП.
Как правило, по окончании выпуска ЛС и ОС на стадии РД составляется Исполнительный сводный сметный расчет, чтобы понять, не требуется ли переутверждение сметной стоимости в связи с превышением стоимости строительства, определенной по сметам к РД.
для сведения прикрепляю МДС о порядке переутверждения ПСД
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
тогда всем вопрос - зачем хозяину инвестора базовая цена? Не нужна она ему - всял сводник посмотрел цену на "сейчас". Вызвал подчинённых - расчитать цену на 2 года строительства. Финансист с их ОКСом разбил помесячно и проиндексировали через дефляторы и определили лимиит... И всё.
