2. Сборник состоит из двух разделов: раздел I «Сметные нормы по видам строительства»; раздел II – «Сметные нормы дополнительных затрат по конструкциям и видам работ». Нормы раздела I используются при составлении сметной документации и определения сметного лимита на дополнительные затраты, связанные с производством работ в зимнее время, а также для расчетов за выполненные работы между заказчиком и исполнителем. Нормы раздела II применяются при осуществлении расчетов за выполненные строительные и монтажные работы между генподрядными и субподрядными организациями независимо от ведомственной принадлежности.
1) получается, я как субподрядчик, могу требовать от генподрядчика зимние по 2 разделу? но, на первый взгляд, там значения поболее, чем в 1 м разделе? откуда возьмутся дополнительные деньги? 2)...и еще. ГСН 81-05-02-2001 ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 июня 2001 г. Постановлением Госстроя России от 19 июня 2001 г. № 62. а ГСН 81-05-02-2007 РЕКОМЕНДОВАНЫ К ПРИМЕНЕНИЮписьмом Росстроя от 28.03.07 № СК-1221/02. получается зимние платить необязательно?
Сообщение отредактировал Рен - Четверг, 03.09.2009, 15:59
Дата: Четверг, 03.09.2009, 15:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Обязательно ЗУ должно быть... Просто статус Росстроя понижен... Если посмотреь "должностные" инструкции Рлсстроя и Минрегионразвития, то выходит что сметноенормирование право Департамента Минрегиона. а не Росстроя, и тем более не ФГУ ФЦЦС...
Дата: Четверг, 03.09.2009, 16:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Да вы как субчик можете в зимний переод (именно ЗИМОЙ) получать деньги с генподрядчика согласно норм ЗУ по 2 части. Там же всё написано.
Добавлено (03.09.2009, 16:17) --------------------------------------------- ТЧ Р.2.Гл.1. ГСН 81-05-02-2001 4. Дополнительные затраты по работам, выполненным в зимний период, исчисляются на полный объем работ по нормам, приведенным в табл.5, если часть выполненных работ относится к летнему периоду, сумму дополнительных затрат, вычисленную на полный объем работ, следует умножать на отношение числа рабочих зимних дней к общему числу рабочих дней за весь период работы, количество рабочих дней, относящихся к зимнему периоду, следует определять согласно приложению настоящего сборника с учетом фактического начала и окончания строительства2. ____________________ 2 затраты на устройство специальных технологических укрытий необходимо определять дополнительно
Дата: Пятница, 04.09.2009, 03:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
ГСН 81-05-02-2001 ... Нормы раздела II применяются при осуществлении расчетов за выполненные строительные и монтажные работы между генподрядными и субподрядными организациями независимо от ведомственной принадлежности.
В ГСН 81-05-02-2007 формулировка уже другая "Нормы Раздела II применяются при осуществлении расчетов за выполненные строительные и монтажные работы между генподрядными и субподрядными организациями или между заказчиками и непосредственными исполнителями работ. Нормы затрат по конструкциям и видам работ являются основой для разработки норм по видам строительства."
Quote (tulenin)
ТЧ Р.2.Гл.1. ГСН 81-05-02-2001 4. Дополнительные затраты по работам, выполненным в зимний период, исчисляются на полный объем работ по нормам, приведенным в табл.5, если часть выполненных работ относится к летнему периоду, сумму дополнительных затрат, вычисленную на полный объем работ, следует умножать на отношение числа рабочих зимних дней к общему числу рабочих дней за весь период работы, количество рабочих дней, относящихся к зимнему периоду, следует определять согласно приложению настоящего сборника с учетом фактического начала и окончания строительства2.
В ГСН 81-05-02-2007 формулировка немного изменена: "3. Дополнительные затраты по работам, выполненным в зимний период, исчисляются на полный объем работ по нормам, приведенным в табл. 5. В случае, если часть выполненных работ относится к летнему периоду2, сумму дополнительных затрат, определенную на полный объем работ, следует умножать на коэффициент, рассчитанный как отношение числа рабочих зимних дней к общему числу рабочих дней за весь период работы. Количество рабочих дней, относящихся к зимнему периоду, следует определять согласно приложению 1 к настоящему Сборнику с учетом фактического начала и окончания строительства. _______________ 2 К «летнему периоду» относится часть года вне зимнего периода.
В том случае, если подрядная организация выполняет полный объем работ только в летний период, дополнительные затраты при взаиморасчетах не учитываются."
Quote (tulenin)
сметное нормирование право Департамента Минрегиона. а не Росстроя
Тем более, что Росстроя уже нет
Дата: Пятница, 04.09.2009, 03:57 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Рен)
но, на первый взгляд, там значения поболее, чем в 1 м разделе? откуда возьмутся дополнительные деньги?
Генподрядчики свои зимние (по разделу 1) получают круглый год, а субподрядчики - только зимой Из ГСН 81-05-02-2007: "Нормы затрат по конструкциям и видам работ являются основой для разработки норм по видам строительства."
Дата: Пятница, 04.09.2009, 04:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо. Посмотрю и ред.2007 года... Кто бы разъяснил "... и непосредственными исполнителями работ." применительно к требованиям ГК РФ и ГрСК РФ... Заказчик- знаю, ген-субподряжчик - знаю, инвестор - знаю, непсредственный испольнитель - не знаю... Какой логовор составлять надо? Может Виктор и ФЦЦС прояснит, их же документ....АУ, ВиктОр... Это ещё хлеще, чем вахтовые в ФОТ по их методички...
Дата: Вторник, 08.09.2009, 04:41 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, имхо, в данном контексте, непосредственный исполнитель - это та организация, которая выполняет работы своими силами, будь то генподрядчик, или субподрядчик, имеющий договор непосредственно с заказчиком.
Хотя, действительно, с формулировкой что-то перемудрили Ведь в конечном счете непосредственные исполнители - это рабочие
Дата: Вторник, 08.09.2009, 20:12 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Рен)
1) получается, я как субподрядчик, могу требовать от генподрядчика зимние по 2 разделу? но, на первый взгляд, там значения поболее, чем в 1 м разделе? откуда возьмутся дополнительные деньги?
Если просчитать % зимних за год по первой части и % за зимний период по 2 части денег будет одинаково. будучи на курсах повышения в ГАСиСе просчитывали, действительно почти одинаково. Так что лиш бы дали ЗУ.
Дата: Вторник, 08.09.2009, 22:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Гостья, а можно расчёт... По здравому смыслу - по 1 части больше. Всё одно генподрядчик...
Дата: Вторник, 15.09.2009, 02:41 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Если найду, 6 лет прошло.
Добавлено (15.09.2009, 02:41) --------------------------------------------- Вот, что нашла: 1 раздел- среднегодовые по видам строительства (для расчеетов меду З и П) при применении их только зимой %N=1/0,4
2 раздел -если его применяем как среднегодовой, то N*0,4
Зона 1-0,23-уд. вес зимнего периода 2-0,33 3-0,4 (Москва, МО, Центральный район) 4-0,45 5-0,52 6-0.6 7-8-0,65
Поправочный коэффициент к нормам зависит от уд. веса зимнего периода. Если в 1 разделе не нашли свое строительство, то берете его из норму из 2 раздела со своим коэффициентом 3 зона К=0,4 (т-к потом будем использовать как среднегодовую). Вообще допусается по договоренности использовать норму 2 раздела как среднегодовую. Если З не дает летом среднегодовую, то зимой брать по разделу 2 и корректировать (что бы переделать в среднегодовую) 3 зона=3% норма ЗУ 3%*1/0,4=3*2,5=7,5 (это можно доказать зимним расчетом, если будут платить только за зимний период) Использование среднегодовой нормы: ДЗ1=НДЗ1*СМР8Кзон Д - допзатраты на ЗУ Н-норма ДЗ2=НДЗ28СМР8Тзимн/Тобщ -это на стадии проектирования (если только в зимний период, то Тзимн/Тобщ=1 Если дом блгоустроенный ____________________________ КАПРЕМОНТ =Только среднегодовые, поэтому рсчет только с К=0,4 (здесь все для 3зоны, поэтому К=0,4) По НДЗ-все как в 91 г. Капремонт в производств. зданиях-как новое стр-во с К=0,8
Пример: Новосибирск (зима с 20.10 по 10.04) предприятие-приборостроение, стр0во 1 год, см. ст-ть 10000 т.руб Норму ЗУ 91, 2001=4% 84 = 3,7 при круглогодчнх расчетах ЗУ=10000*4/100=400 при зимних расчетах уд. вес д=0,52 10000*0,52=5200 ЗУз*5200=400 ЗУз=400/5200*100=7,69 Поэтому 5200*7,69/100=399,88=400 7,69%/4;=1,92=1/0,52
Сообщение отредактировал Гостья - Вторник, 15.09.2009, 02:43
Дата: Вторник, 15.09.2009, 03:11 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, по здравому смыслу, в среднем по стройке по 1 и 2-й части должно быть приблизительно одинаково, т.к. 1 часть разработана на основе 2-ой.
Дата: Вторник, 15.09.2009, 03:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гостья)
Если З не дает летом среднегодовую, то зимой брать по разделу 2 и корректировать (что бы переделать в среднегодовую)
Имхо, если заказчик не дает летом среднегодовую норму ЗУ, то можно зимой брать по разделу 2 без корректировки в среднегодовую
Дата: Вторник, 15.09.2009, 23:25 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Это если у Вас стройка только в зимний период, а если больше, то так=Если З не дает летом среднегодовую, то зимой брать по разделу 2 и корректировать (что бы переделать в среднегодовую)
Сообщение отредактировал Гостья - Вторник, 15.09.2009, 23:33
Дата: Вторник, 15.09.2009, 23:37 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Гостья, а летом ничего? Если ничего, то вернее ЗУ брать по разделу 2 только в зимний период без корректировки. Т.к., если норму приводим к среднегодовой, то эту норму (приведенную к среднегодовой) нужно брать и летом
Дата: Вторник, 22.09.2009, 20:41 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Такому заказчику не жаль втюхать все. Пусть за свою жадность платит по полной программе.
Если ничего, то вернее ЗУ брать по разделу 2 только в зимний период без корректировки. Т.к., если норму приводим к среднегодовой, то эту норму (приведенную к среднегодовой) нужно брать и лето
Мне кажется это относится к виду строительства, отсутствующего в 1 разделе. Но запись такая.
Добавлено (22.09.2009, 20:41) --------------------------------------------- Коллеги, у меня такой вопрос: мы смету индексируем общим к СМР коэффициентом, соответственно временные и зимние тоже. Но зимние относятся к прочим. Если Заказчик нам дает три индекса:на СМР, на оборудование и прочие, то получается зимние надо индексировать по прочим?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.