- А Заказчик думает иначе. И формально прав! т.к. вы ведь не приходите в магазин и не просите продать прошлогодний снег за цену поза-прошлогоднего на том основании что они уже продавали? Так и здесь: есть договор - есть смета НА ДОГОВОР, есть оплата ПО ДОГОВОРУ... Вот если-бы было проведено как доп. соглашение - тогда другое дело. Хотя повторю прописную истину: "Заказчик всегда прав!"
tulenin,
Quote (tulenin)
Только стороны чуть различаются - ген- и субподрядчики.
- я читал документ, но так и не нашел где оговорены стороны (Ген, Суб, Заказчик)? Почему только Ген и Суб
Дата: Четверг, 03.09.2009, 12:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Да надо, кто бы спорил. Только по факту если Заказчик беспередельничает даже в НР и СП, расценках, то что такое ЗУ для него. Читал где-то арбитражную практику, так суд объяснил, что гарантию компенсации ЗУ лучше прописывать в договоре, по соглашению сторон. Я понял, что надежнее все пихать в договор, т.к. арбитраж к рассмотрению принимает только его текст, в буквальном смысле. Все эти МДС, с отказанной регистрацией в Минюсте не принимаются как аргументы, т.к. не содержат правовых норм.
Дата: Четверг, 03.09.2009, 12:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ГСН 81-05-02-2001 СБОРНИК СМЕТНЫХ НОРМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗАТРАТ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ СТРОИТЕЛЬНО МОНТАЖНЫХ РАБОТ В ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ
Утверждены и введены в действие с 1 июня 2001 года постановлением Госстроя России от 19 июня 2001 № 62
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 2. Сборник состоит из двух разделов: раздел I «Сметные нормы по видам строительства»; раздел II – «Сметные нормы дополнительных затрат по конструкциям и видам работ». Нормы раздела I используются при составлении сметной документации и определения сметного лимита на дополнительные затраты, связанные с производством работ в зимнее время, а также для расчетов за выполненные работы между заказчиком и исполнителем. Нормы раздела II применяются при осуществлении расчетов за выполненные строительные и монтажные работы между генподрядными и субподрядными организациями независимо от ведомственной принадлежности.
Добавлено (03.09.2009, 12:10) --------------------------------------------- Nerus, про договор всё правильно. Но есть одно "но" - положения договора не должны противоречить документам, прошедшим регистрацию Минюста РФ.
Дата: Четверг, 03.09.2009, 13:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, И я о том же. Не все МДС зарегистрированы в Минюсте. Там, где написано "не нуждаются в регистрации в Минюсте", тем и отказано в регистрации.
Дата: Четверг, 03.09.2009, 13:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
В сметном нормировании всё не нуждается в регистрации (МДС,ГСН, ГЭСНр.м.п, ТЕРр.м.п и т.д.). Кстати и все документы ФГУ ФЦЦС
Дата: Четверг, 03.09.2009, 13:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
"Для работ, которые по техническим условиям выполняются только при положительной температуре в отапливаемых помещениях, дополнительные затраты по настоящим нормам не начисляются."
-уточнение ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ..в т.ч. внутренним отделочным,но не кровельным,фасадным, конструкций ограждений контура.. И один ньюанс.. ЗУ компенсирует статью затрат на отопление...при отсутствии оного в капитально-ремонтируемом здании .
Дата: Четверг, 03.09.2009, 13:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Совершенно правильно, читал специально в инете юридическую оценку этих документов, составители этих нормативок сыграли словами из заключения Минюста, который отказал в регистрации из-за отсутствия в них правовых норм. Поэтому написали "не нуждается в регистрации". И про судебную практику тоже в той же статье, я не сохранил, думал, все и так знают . А теперь в свете Постановления ВВП, все может совершенно упроститься, не нужно мучаться со сметами, делать в соответствии с нормами, а в конце Заказчик установит понижающий коэффициент и все дела
Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:09 | Сообщение #
Рядовой
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Таким образом, мы выяснили, что конкретного расчета нет? Или все таки есть ? Изначально вопрос был в этом?
Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Натуся-1 ответ был в вашем вопросе... Заказчик не хочет и не заплатит. И самое главное он прав, т.к. работы только летом...
Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Все правильно документы говорят, вот только лето, тепло..и Заказчика дает ЗУ только зимой Фраза .."в отапливаемом помещении" уже говорит о том, что даже зимой Заказчик не даст ЗУ при плюсовой температуре в помещении. Чего уж о летнем периоде говорить Повторю еще раз, наш Областной бюджет принимает ЗУ летом только при условии длительности работ в течении года, т.е. с захватом зимнего периода.
Сообщение отредактировал Nerus - Четверг, 03.09.2009, 14:22
Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Вот и у меня вопрос по ЗУ(см.выше), если заказчик один, объект один, а договоров подряда несколько. Как плптить зимние по договорам. или по объекту?
Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Говоря вашими словами "По согласованию с Заказчиком"-это самое верное
Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Это конечно... Но ведь бухотчёт заказчика один,напр-р это 9-ти этажный, 6-ти подъездный дом. Затраты будут складываться и договора составлены так по объективным причинам (независит ни от заказчика, ни от генподрядчика). Допустим зеленхоз выдал свои условия гораздо позже, чем теплосети... Запрет на посадку тополей и декоративного мака.
Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:59 | Сообщение #
Полковник
Тюмень
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 193
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
ГСН 81-05-02-2001
или ГСН 81-05-02-2007 все таки?
Дата: Четверг, 03.09.2009, 15:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Скорее всего последнее 2007.... Думаете большая разница? Просто -2007 в бумаге покупается в другом месте..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
т.к. вы ведь не приходите в магазин и не просите продать прошлогодний снег за цену поза-прошлогоднего на том основании что они уже продавали? Так и здесь: есть договор - есть смета НА ДОГОВОР, есть оплата ПО ДОГОВОРУ... Вот если-бы было проведено как доп. соглашение - тогда другое дело. Хотя повторю прописную истину: "Заказчик всегда прав!" 
? Изначально вопрос был в этом?
