Согласно ТЕР12-01-020-01 "Доски антисептированные обрезные длиной 4-6,5 м, шириной 75-150 мм, толщиной 32-40 мм II сорта" на 100 м2. используется 1,47 м3 дерева. Используя эл.калькуляторы (различные сайты) и "ручной" метод подсчета, получается, что на площадь в 3 525 м2 используется около 25 м3. Согласно 12 сборнику - 51.82. Заказчик, при списании, тоже высчитал порядка 25 м3. Вопрос, как считается, что получается 51.82? Суть: уменьшить максимально разницу между 51.82 и 25
Дата: Среда, 17.07.2013, 15:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Yara)
ТЕР12-01-020-01
Цитата (Yara)
как считается, что получается 51.82?
Обрешетка для этой расценки не сплошная, а разряженная
Дата: Среда, 17.07.2013, 16:25 | Сообщение #
Лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 63
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
Обрешетка для этой расценки не сплошная, а разряженная
Так она и так разряженная, в составе работ шаг 350 (400) мм. Если было бы 51.82 сплошной, вопросов бы не было (
Дата: Среда, 17.07.2013, 16:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
А прочитать состав работ не судьба?? сколько там деревянных настилов?
Дата: Среда, 17.07.2013, 16:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Yara)
как считается, что получается 51.82
элементарно, Ватсон – 1,47*35,25
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 17.07.2013, 16:34
Дата: Среда, 17.07.2013, 16:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Yara)
Используя эл.калькуляторы (различные сайты) и "ручной" метод подсчета, получается, что на площадь в 3 525 м2 используется около 25 м3.
Поделитесь, как насчитали 25м3 "ручным" методом.
Дата: Среда, 17.07.2013, 16:42 | Сообщение #
Лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 63
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
элементарно, Ватсон – 1,47*35,25
Суть в том, что: по смете 1.47*35,25=51,88 м3 по расчетам 0,709*35,25=25 м3 Так вот, если бы речь шла о сплошной обрешетке, тогда на единицу может и шло бы 1.47. Но в составе работ учитывается шаг. А значит не сплошная. Как тогда получается 1.47 м3?
Цитата (vladnik)
А прочитать состав работ не судьба?? сколько там деревянных настилов?
Проблема не сколько их там, как это было вычислено. Ибо по смете одно число (51.82), по факту уложено другое (больше 40, точно пока не известно), по расчетам третье (25). Что качается состава работ, прочие пока не интересуют. Только по этой позиции.
Дата: Среда, 17.07.2013, 16:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Yara)
если бы речь шла о сплошной обрешетке, тогда на единицу может и шло бы 1.47
тогда на единицу... и шло бы 3,2 + обрезь
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 17.07.2013, 16:47
Дата: Среда, 17.07.2013, 17:11 | Сообщение #
Лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 63
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Galina53)
Поделитесь, как насчитали 25м3 "ручным" методом.
Боюсь для этого нужен проект. В электронном виде нет.
Шаг обрешетки 400 Доска для обрешетки 25х125х6000 мм Длинна крыши 44250 м Один скат 8150 м
=(0,025*0,125*6)*((8,15+8,15)/0,46))*(44,25/6)=4,89 (на площадь 721,275 м2) + 0,244 м3 - площадь треугольника крыши (38 м2) Площадь одного корпуса (по остальным корпусам расчет такой же. Этот корпус составляет 20,4%, чтобы далее не расписывать, ибо погрешность в 3 м3 роли не играет) Разница материала 32х100 и 25х125 около 1 м3 не исключено, что расчет не верен, но такой же расчет выдают и онлайн калькуляторы и технадзор, будь, он неладен.
Тогда вопрос следующего характера, где или как можно просчитать эти 1.47, и какой процент на обрез? Потому как если сплошная 3.2+обрез, то Я вообще не понимаю, откуда эти числа.
Сообщение отредактировал Yara - Среда, 17.07.2013, 17:08
Дата: Среда, 17.07.2013, 18:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Забудьте на минутку про свою кровлю.. считаем просто: для нормы по расценке.. Для обрешетки 1,47м3/0,04(мах толщина доски)=36,75м2 ПЛОЩАДИ настила из доски сплошного или разреженного на 100м2 покрытия.. без учета отхода, с учетом-меньше.. И без учета подшивок,которые усредненно учтены в норме.
Вне зависимости от нормы расценки списание производится по факту обмера фактической уложенной обрешетки. Чтобы пройти и просчитать визуально нужно мах полчаса на одну вашу кровлю.. Для обрешетки норма отхода разная(это из практики) до 3-5-7% В зависимости от шага стропил и самой обрешетки. У опытных кровельщиков отход еще меньше. Шаг обрешетки выбирается конкретно под тип покрытия, для м/ч он может варьировать в пределах 0,3-0,5м
Дата: Среда, 17.07.2013, 21:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Yara)
где или как можно просчитать эти 1.47, и какой процент на обрез?
Вам прямиком в Минрегион/Госстрой/ФЦЦС. Они с великим удовольствием ответят на Ваши вопросы
Цитата (vladnik)
Вне зависимости от нормы расценки списание производится по факту обмера фактической уложенной обрешетки
не факт, не факт – я бы такого делать не стал (разве что под пистолетом), хотя это могло зависеть от конкретной ситуации с пиломатериалами в М19. И на кой чёрт прорабу эта честность? Если это не инвентаризация на объекте... Лучше на дачу излишки увезти
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 17.07.2013, 21:58
Дата: Четверг, 18.07.2013, 08:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
av_00, ну до определенного времени так и было, пока у бюджетного зака не появилось с десяток комиссий разного уровня, причем часто составленных из людей далеких от строительства, умеющих только мерить рулеткой и умножать. Вот разок несколько съездишь на один и тот же объект с ими на обмер,ну пару кровель переделаешь за свой счет,, с пары снимут ненайденные объемы размере 1-2-х м2 на 100м2-потом захочется спокойной жизни.. Впрочем, до проверки списания доходило только один раз: когда директор после 3-его выезда с подобной комиссией просто послал одного из ее членов.. И тот,будучи обиженным ,включил все свои связи. Про списание по закрытым расценкам промолчу. Ибо грамотному директору не составит труда за один проход по объекту в голове просчитать расход всех основных материалов.. баз калькуляторов из инета или из кармана.
Дата: Четверг, 18.07.2013, 08:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
у бюджетного зака не появилось с десяток комиссий разного уровня, причем часто составленных из людей далеких от строительства
это экономические диверсанты... как тараканы... и зарплата им идёт из наших денег. Ох, истреблять их нужно и дустом, и хлоркой, и термоядерной в безвыходном...
Цитата (vladnik)
умеющих только мерить рулеткой и умножать.
ещё делить и вычитать у них получается...
Цитата (vladnik)
просто послал одного из ее членов..
мужского?
Дата: Четверг, 18.07.2013, 13:19 | Сообщение #
Лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 63
Репутация:
Статус: Offline
Вообщем, как рассчитываются эти 1.47 не ответили даже в департаменте ценообразования и сметных нормативов. Сказали проще: " Есть МДС 35, есть 94 ФЗ" Если цена контракта твердая и работы приняты, значит должны оплатить 52 м3, не смотря на то что уложено 25. Ибо все составлялось и утверждалось заказчиком. Плюс ст. 709-710 ГК
Но все равно, не пойму, как вышли на 1.47 ...
А еще сказали, что пусть ваш технадзор не выеживается. Ничего он не срежет.
Сообщение отредактировал Yara - Четверг, 18.07.2013, 13:20
Дата: Четверг, 18.07.2013, 13:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Yara, объем доски на сплошную обрешетку при максимальной толщине доски 40 мм: 100м2х0,04м=4м3. На разреженный настил с шагом 320-350 мм (под металлочерепицу) делим на 3: 4/3=1,333 м3. Накинем 10% на карнизы, дополнительные доски обрешетки под коньковые, карнизные и ендовые планки, а также отходы, получим 1,333+10%=1,466 м3. Вот они ваши 1,47 м3 и получились. А если у вас толщина используемой доски на обрешетку меньше, то и расход будет меньше. Например, при толщине доски 25 мм: 25мм/40мм*1,466м3=0,92м3
Сообщение отредактировал murena12 - Четверг, 18.07.2013, 13:50
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ну до определенного времени так и было, пока у бюджетного зака не появилось с десяток комиссий разного уровня, причем часто составленных из людей далеких от строительства, умеющих только мерить рулеткой и умножать. Вот разок несколько съездишь на один и тот же объект с ими на обмер,ну пару кровель переделаешь за свой счет,, с пары снимут ненайденные объемы размере 1-2-х м2 на 100м2-потом захочется спокойной жизни.. Впрочем, до проверки списания доходило только один раз: когда директор после 3-его выезда с подобной комиссией просто послал одного из ее членов.. И тот,будучи обиженным ,включил все свои связи. 
... 
