В сборнике ТСН на монтажные работы, в расценках автоматически выскакивают ЭМ (эксплуатация машин и механизмов) где можно посмотреть или как узнать о каких конкретно машинах и мех-ах идет речь, т.к в Ресурсах и Составе работ это не прописанно. --------------------------------------------- Помогите плииииз, звонила непосредственно в Строй Софт, они отправляют к разработчикам, а те преглашают на платные консультации по Четвергам....долго очень ждать!
Дата: Среда, 25.02.2009, 15:39 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 36
Репутация:
Статус: Offline
Natali1986_86, какую расценку конкретно вы имеете в виду?
Дата: Среда, 25.02.2009, 15:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
natali1986_86, может у вас программа не настроена, сами "методом тыка" в настройках...галочки установите.., почему вы в самой расценке не видите ресурсов..это непонятно.., так не должно быть.. Или вы уже в ХЛ смете не видите их.., значит не задали смету по-видам работ, коэф. и , статьи затрат по смете....
Из анекдота: если уже целовали компьютер (программу) и не помогло..то только уже в ремонт..
Дата: Среда, 25.02.2009, 16:03 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
дапустим расценка 4.8-246-10 .... ну как мне сказали что в Монтажных расценках не указываются Ресурсы
Добавлено (25.02.2009, 16:03) --------------------------------------------- Может я как то некорректно вопрос задала))) Просто нам заказчик вычеркивает из уже сформированной сметы ЭМ, соот-но и ЗПМ, говоря что мы не используем мех-ов, он подразумевает краны и еще какую то грамоздкую технику....но мы же используем перфораторы и сварочные аппараты, разве они не являются мех-ми. Я хочу понять, что в конкретной расценке учитывается в ЭМ?? какие именно машины и мех-мы
Дата: Среда, 25.02.2009, 16:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Вы смету делали ресурсную.., в текущих ценах ( или договорную) или базисную.., если ресурсную ( в текущих ценах) то возможно вам правильно удалили механизмы, а если базисную ,то на основании МДС 36 нельзя из расценок что-то удалять, потому, что они усреднённые.. 4. УЧЕТ ОСОБЕННОСТЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК
4.1. Федеральные единичные расценки учитывают оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, оптимальный набор (перечень) строительных машин, автотранспортных средств и материальных ресурсов.
4.2. Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда:
- используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
- применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
- используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕР, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение импортных машин предусмотрено проектом;
- предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации;
- используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).
Дата: Среда, 25.02.2009, 16:42 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
я делала смету в в ТСН-2001 (т.е текущих ценах), а что значит базисную или ресурсную???
Дата: Среда, 25.02.2009, 17:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
ресурсная или в текущих ценах, это ресурсы все взяты по тарифам коммерческим.., а смета в базисно-индексным методом, или по-статьям затрат, это смета с тарифными государственными расценками, где расценки не корректируются...и МДС 35 почитайте..про сметы..
Сообщение отредактировал ufdhbr - Среда, 25.02.2009, 17:44
Дата: Среда, 25.02.2009, 18:45 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
я работаю в программе Смета.ру, скорей всего базисно-индексным методом????? или не факт?
Дата: Среда, 25.02.2009, 21:46 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
natali1986_86,
Quote (natali1986_86)
я делала смету в в ТСН-2001 (т.е текущих ценах)
и - не факт.... ну, проще говоря, если Вы берете расценку (одной строкой, разложенной на элементы ЗП, ЭМ, в т.ч. ЗПМ, МАТ), умножаете ее на индекс (если это ТСН, то построчно-поэлементно, в программе вся эта процедура происходит почти автоматом), это означает, что смета у Вас составлена базисно-индексным методом (базовая стоимость, умноженная на индекс). А если Вы расценивавете каждый ресурс, входящий в расценку, сразу в текущих ценах (т.е. ставите реальные цены, реальную зарплату и реальную стоимость маш-часа) - этот метод называется ресурсным. Но в любом случае, как правильно сказала ufdhbr, расценки корректировке в сторону уменьшения не подлежат. На практике это означает, что никакой механизм вытащить из расценки нельзя, в крайнем случае можно заменить материал. К сожалению, у меня нет базы ТСН, только МТСН, шифры могут не совпадать, поэтому сказать, что входит в расценку, не могу
Дата: Четверг, 26.02.2009, 09:24 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
т.е если я делала по расценкам ТСН-2001 утвержденным правительством, то заказчик не в праве вычеркнуть ЭМ и в т.ч.ЗПМ?
Дата: Четверг, 26.02.2009, 09:54 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
natali1986_86, да, не имеет право.... даже если применен только ручной труд, а в расценке заложены механизмы. Вот нет у меня ТСН, а в МТСН 81.12-98 "Общие указания по применению МТСН 81-98", п. 1.6 гласит: "В сметных нормативах МТСН 81-98 учтен полный комплекс операций, необходимых для выполнения определенного вида работ в усредненных условиях. Составленные на их основе расценки на строительные конструкции и работы, расценки на ремонтно-строительные и монтажные работы, а также содержащиеся в них нормативные показатели расхода ресурсов являются усредненными." Т.е. раз усредненные, то принимать их надо такими, как есть, без корректировки. Попробую найти "общие указания по применению ТСН".....
Дата: Четверг, 26.02.2009, 09:59 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
natali1986_86, и где такие заказчики водятся?? (территориально)??? Вчера надыбали в Рязани...с сэндвичпанелями...
Дата: Четверг, 26.02.2009, 10:01 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
нашла... тот же пункт 1.6, текст дословно копирует МТСН. При использовании ТСН ссылаться на федеральные МДС нельзя, только на общие указания...
Дата: Четверг, 26.02.2009, 10:15 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
anja в Москве))
Добавлено (26.02.2009, 10:10) --------------------------------------------- Oolga ...Так МТСН и ТСН одна и таже база, только МТСН 98, а ТСН 2001???? Так как же быть в итоге то?
Добавлено (26.02.2009, 10:15) --------------------------------------------- ну я поняла что на МДС 36 ссылаться нельзя, так как это для ФЕР (федеральных расценок), но на МДС 35 же можно так?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
