Не корректировать! Механизмы и зарплату из расценок удалять нельзя! Удаление ресурса - это уже индивидуальная норма, в которой должно быть учтено реальное кол-во маш-часов работы реальной техники, реальная зп рабочих и т.д., причем если деньги бюджетные, ее (расценку) нужно в официальном порядке зарегистрировать (кто там у нас занимается этим, Мосстройцена?), а это стоит немалых денег и чаще всего неоправданно... Покажите заказчику Общие указания по применению ТСН, п. 1.6 (я добавила в файлы, наверно, уже доступно).
Дата: Четверг, 26.02.2009, 10:26 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
natali1986_86, есть сайт Мосстройцены. Кажется там вопрос о ред расценок подобным образом задавался-если нет-задайте сами-распечатайте и к заказчику
Дата: Четверг, 26.02.2009, 10:26 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
СПАСИИИИИИИИИИИИИИИИИИБО ОГРОМНОЕ))))))))) Прям очень, Вам, благодарна и больше не смею Вас мучить!
Дата: Четверг, 26.02.2009, 10:31 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Попробуем логически... МТСН НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ МДС, даже 35. ТЕРы составляются на основе ГЭСН. база МТСН была разработана совершенно самостоятельно, шифры, расценки, ресурсы свои.... Если МТСН не подчиняется МДС 35, и не является базой ТЕР (а это абсолютно точно, так как методика составления смет в базе МТСН другая, временные-зимние, накладные-сметная рассчитываются по-другому, а Госстрой не признал базу МТСН), то ее дочка ТСН должна была перенять все черты мамы - т.е.ТСН не подчиняется МДС35....
Дата: Четверг, 26.02.2009, 10:36 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
теперь я окончавтельно запуталась! Oolga :"Покажите заказчику Общие указания по применению ТСН, п. 1.6 (я добавила в файлы, наверно, уже доступно). " А где можно Файл скачать на этом сайте, я просто тут на сайте недавно?))
Дата: Четверг, 26.02.2009, 10:39 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
т.е они все таки имеют права их вычеркнуть??????????? не смотря на п1,6
Дата: Четверг, 26.02.2009, 10:41 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
на главной странице есть каталог файлов, там файлы-нормативы-разное-общие указания по применению ТСН.... или через мой профиль, загруженные файлы... Я посмотрела Вашу расценку в МТСН, действительно нет информации о ресурсах, только стоимость... Вот, прикрепила сюда: не цепляется, наверно, большой... сейчас попробую "урезать" вариант без приложений:
Сообщение отредактировал Oolga - Четверг, 26.02.2009, 10:47
Дата: Четверг, 26.02.2009, 10:56 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
спасибо)!!!
Дата: Четверг, 26.02.2009, 11:35 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
anja, шифр 4.8-246-10 из ТСН ПОЛНОСТЬЮ соответствует МТСН, расценка пустая. В ФЕР соответствует ФЕРм08-02-369-02, список ресурсов полный, как и полагается... трудозатраты на самом деле похожи, отличается на 0,01 (скорее всего, округление). Все ТЕРы все-таки сохраняют шифр ГЭСН, здесь же все совсем по-другому... Если подчиняются - это только на руку natali1986_86, так как в МДС есть прямая фраза о невозможности корректировки расценок в сторону уменьшения. natali1986_86, в любом случае, подчиняется или нет, НЕ КОРРЕКТИРУЕТСЯ, ничего не выкидывайте и не сдавайтесь! Попробую поискать все же про отношения между ТСН и МДС....
Добавлено (26.02.2009, 11:35) --------------------------------------------- natali1986_86, anja права, знатоки сказали, что ТСН подчиняется 35 методике, соответственно смело показывайте заказчику п. 2.2 "Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются". Вот. Коротко и ясно! Удачи!
Дата: Четверг, 26.02.2009, 23:16 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Механизмы и материалы, независимо от МДС, удаляют и будут удалять, особенно при реконструкции. Как мне кажется, нужно смотреть ПОС, или ППР или схему/план (в этом случае прикиньте как будет работать башенный кран) и отсюда уже отставайте свою позицию. Мы убирали все большие краны, на гус. ходу и пр., оставляли в расценке кран на автоходу и добавляли к нему маш-часы башенных (может быть на основании всех вышеизложенных пунктов МДС можно договориться обо всех кранах).
Дата: Пятница, 27.02.2009, 00:01 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гостья)
Механизмы и материалы, независимо от МДС, удаляют и будут удалять
а как же принцип усредненности??? редактируя расценку путем исключения ее компонентов мы по сути изменяем технологию..И кому это выйдет боком.. Реконструировали 4-х этажку в городе .. Меняли все кроме наружных стен. Подъемники по требованию заказчика исключили-некуда поставить.. дворовая территория не позволяет(плотная застройка-жилые здания) .Воду исключили-поставляет заказчик. В договоре прописали ручную транспортировку по факту (мусор, все материалы).Заказчик выплатил по факту +350тр против суммы с подъемниками. По воде выплатил неустойку за срыв графика-вода замерзла по врем. водопроводу. Штукатурные работы остановились. при 60% выполнении на объекте решил сэкономить на эл-ве, мощности не хватало-использовали дизель-элст. свою-доп. соглашением исключение из сметной стоимости -выставили по факту расхода от дизелей-налетел еще на 150т.р и еще ряд всяких глупостей с расценками в итоге дало увеличение стоимости почти на 0,8млн...
Дата: Пятница, 27.02.2009, 01:08 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Если бы Вы видели проектную смету -Вы бы вообще забыли не только о принципе усреднености, а вообще основные принципы ее составления. Понимающий Заказчик встречается редко. Хорошо хоть убеждаем увеличивать маш-час за счет суммрования (все же неплохо, некоторые вообще не понимают о чем говорим- сразу на КРИЗИС кивают). У нас бюджет и большое ограничение в индексах, да еще устное распоряжение о снижении ст-ти. Это еще и люди в погонах-они кроме себя никого не слышат. В СД потеряли не только объемы, конструкции, материалы и оборудование (о мелочах даже не говорю), все сметы по слаботочке отсутствуют-нет ее. Это еще выбиваем как неучтенное СД, а все остальное за свой счет, особенно отделку, которую они хотят по дизайнпроекту или фонари как в городе, или газон не посевом, а по западной технологии. Все за наш счет и всякие напоминание о проекте их приводит в негодование-я не могу сидеть в кабинете без венецианской штукатурки (где-то он это услышал). И все это в общаге посреди степи. Вам хоть заплатили.
Сообщение отредактировал Гостья - Пятница, 27.02.2009, 01:21
Дата: Пятница, 27.02.2009, 06:28 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гостья)
Если бы Вы видели проектную смету
-миниум раз в месяц такое попадается, что не только плакать хочется, а на проектировщиков периодически объявляю "неделю отстрела"-но это не доводит до состояния "перекроить" основы ценообразования.. и на провальных по цене объектах работать приходилось.. Решения там тоже есть. Только очень длинные.Технадзор"живет" на объекте. Строжайший документальный учет работ и расхода денег. Куча актов. И четкая остановка работ по окончанию денег.. А затем вплоть до вызова Счетной или КРУшников(если бюджет). И за решением о невозможности продолжения работ ввиду отсутствия наличия денег в арбитраж.С прошлого года остался один "висяк". Зато ни Генподрядчик ,ни субчики не в убытке...Только нервов, времени и главное-людев обученных,это требует.Знаю уже две орг-ции, решающие данные проблемы за небесплатно, но и несравнимо в возможными потерями если тупо ковырять лопатой в смете, заведомо провальной. а про "слишком" умных заказчиков уже писала, "пизантские" башни будут всегда..Только работать с ними по другому надо. Хотите унитаз на потолке-вот вам бумажка-подписываем,ставим и мы предложим Вам техническое решение бесплатно, как на него садиться..
Сообщение отредактировал anja - Пятница, 27.02.2009, 06:29
Дата: Пятница, 27.02.2009, 06:45 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 658
Репутация:
Статус: Offline
Слушайте! Ну надо как-то сопротивляться! Хотя-бы дурачка включать. Это-же беспредел. Всем понятно что вот на такой почве беззакония и цветут цветы коррупции. Одному механизм выкинули, второму воду... А третьему расценили механизмы по золотой цене - у него вишь-ли навоз Мерседесом возят! Надо что-то делать, а то скоро мы и нужны не будем. Будет как в каменном веке - пришли, договорились, разбили по рукам и даже приличия (оформить договор, смету составить) не соблюли! А впрочем наверно поздно
Дата: Пятница, 27.02.2009, 10:49 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! помогите если у кого письмо №14Д от 06.09.1990г. о пересчете стоимости 1984г. к 1991году
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Вам хоть заплатили. 
