aquarelle, с оборудованием меня эта проблема тоже волнует. Обычно прикладываю распечатку официального курса валют ЦБ РФ на заданную дату и прибавляю к нему 3% (резерв на изменение курса, в прайс-листах такая цифра прописана). В смете все расписываю в каждой позиции. нпрмр: [Ц=2100$*31,3733*0,03/1,18/2,91=575,60руб.]. Если вопросы возникают, ссылаюсь на прайсы. Правда бывают ситуации когда и тремя процентами изменение цены не покрывается..
Дамы и господа, а как вы выкручиваетесь в нашей ситуации нестабильности? И расписываете ли вы стоимость оборудования и материалов в каждой позиции сметы.
Сообщение отредактировал MikSaLena - Вторник, 21.07.2009, 06:44
Дата: Вторник, 21.07.2009, 13:52 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, а примечание 1 к этому пункту нельзя рассматривать как ссылку на изменение курса, которая отменяет возможность переутверждения сметы? "Примечания: 1. Инфляционные процессы не являются основанием для переутверждения проектной документации и учитываются индексами изменения цен, выдаваемыми региональными центрами по ценообразованию в строительстве (РЦЦС) или устанавливаемыми службами государственных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации."
Дата: Вторник, 21.07.2009, 14:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
aquarelle, Давайте размышлять. В 2007 году импортное оборудование, к примеру, стоило 2100 евро. И в 2009г оно у них стоит столько же, если не меньше. Это же в России произошла денежная эмиссия, инфляция, изменение курса по отношению к валюте. Но цена франко-завод осталась в пределах тех же 2100 евро. Отсюда вывод, переводите цены 2007 г в евро на курс рубля нынешний, будет все обоснованно, работу выполните в пределах отпущенного и нескорректированного финансирования. Или вы хотели процент инфляции на евро применить?
Сообщение отредактировал Nerus - Вторник, 21.07.2009, 14:34
Дата: Вторник, 21.07.2009, 14:49 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
aquarelle, понятия "инфляция" и повышение валютного курса" неразрывно связаны между собой, но все же заменять друг друга при определении стоимости оборудования, ввозимого из-за рубежа, не могут... из википедии: "Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — процесс уменьшения стоимости денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объём товаров и услуг. На практике это выражается в увеличении цен", и именно этот процесс регулируется введением инфляционных индексов (которые все равно отстают от темпов роста цен на оборудование, но это отдельная песня). Опять же из википедии: "Основным понятием, используемым для пояснения валютных курсов является паритет покупательной способности, ППС (purchasing power parity — РРР, для формулирования которого обычно применяют так называемый закон одной цены: цена товара в одной стране должна быть равна цене товара в другой стране; а поскольку эти цены выражаются в разных валютах, это соотношение цен и определяет курс обмена одной валюты на другую". Цена товара в одной стране растет или уменьшается из-за инфляционных процессов, и в этом и проявляется связь между понятиями. С другой стороны, что-то нигде я не встречала, чтобы инфляционный индекс покрывал разницу в стоимости оборудования, ввозимого из-за рубежа, возникшую в связи с повышением курса валюты страны ввоза... "Индексы цен на машины и оборудование инвестиционного назначения определяются на основании действующей отчетности по капитальному строительству, индексов цен предприятий-производителей на отечественное оборудование, индексов тарифов на грузовые перевозки" - это из ''Методологических положений по расчету индексов цен в капитальном строительстве'', утвержденных Постановлением Госкомстата России от 21.05.1997 N 30... староват документ, но действующий....
Дата: Вторник, 21.07.2009, 15:01 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, я пытаюсь, в меру способностей. Сметная стоимость на территории РФ определяется в рос. рублях, т.е. стоимость оборудования в 2008 году была переведена по курсу евро в 2008 году. Сметная стоимость зафиксирована на уровне 2008 года в рублях, и реализация проекта заложена в бюджет 2009 года. Проект реализуется в 2009 году. Официальный индекс цен вырос, например, не знаю точно, на 20%, официальный курс на 60%. Сметную стоимость проекта пересчитают с изменением на 20%, утвержденного лимита финансирования недостаточно на почти 40% (условно). Поставщик не продаст оборудование со скидкой 40%, подрядчик не сможет реализовать проект. Или нет?
Quote (Nerus)
Отсюда вывод, переводите цены 2007 г в евро на курс рубля нынешний, будет все обоснованно, работу выполните в пределах отпущенного и нескорректированного финансирования.
У нас гос. финансирование в евро выделяют?
Дата: Вторник, 21.07.2009, 15:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
aquarelle, Не умею я объяснять Ну попробую. Вы сами сказали, что финансирование заложено по курсу 2007 года. Значит бумажной массы получили меньше, чем нужно для приобретения оборудования в условиях нынешнего курса. Т.е. вам их не хватит для выполнения всего объема работ.
Дата: Вторник, 21.07.2009, 15:39 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация:
Статус: Offline
Согласна, не хватит. Значит если изменение сметной стоимости более чем на 10%, то необходимо переутверждение проекта, если меньше согласно МДС и ГК должны увеличить финансирование без переутверждения.
Дата: Вторник, 21.07.2009, 15:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
А как всёже должно быть? Предположем: есть заказ на определённую работу в 2007 г., сформирован бюджет, но работы по каким-то причинам начинают проводить в 2009 г. Имеет право заказчик требовать индекс перевода цен в 2007 г. или можно требовать переход в 2009 г.? Или бюджет должен быть увеличен и как и кем?
Дата: Вторник, 21.07.2009, 15:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Если объект должен быть построен, то должно быть дофинансирование, вопрос этот решается между участниками процесса Инвестор-Заказчик. Помните советский долгострой, когда жилые дома и др.сооружение оставляли незавершенными из -за отсутствия финансов. Потом деньги изыскались и строительство продолжилось. А тоже был цифры с разницей несколько лет.
Дата: Среда, 22.07.2009, 14:34 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
Quote (MikSaLena)
Дамы и господа, а как вы выкручиваетесь в нашей ситуации нестабильности? И расписываете ли вы стоимость оборудования и материалов в каждой позиции сметы.
Да, расписываю. Экспертиза пропускает. Только требует справку о курсе евро на дату составления сметы. Причем без всяких 3% и без услуг по обмену валюты. На вопрос : "А как подрядчик должен решать вопрос об обмене валюты на рубли? Ведь услуга небесплатна?" Экспертиза отвечает : "Не знаем". И все.
Quote
Сметная стоимость на территории РФ определяется в рос. рублях, т.е. стоимость оборудования в 2008 году была переведена по курсу евро в 2008 году. Сметная стоимость зафиксирована на уровне 2008 года в рублях, и реализация проекта заложена в бюджет 2009 года. Проект реализуется в 2009 году. Официальный индекс цен вырос, например, не знаю точно, на 20%, официальный курс на 60%. Сметную стоимость проекта пересчитают с изменением на 20%, утвержденного лимита финансирования недостаточно на почти 40% (условно). Поставщик не продаст оборудование со скидкой 40%, подрядчик не сможет реализовать проект. Или нет?
Да, именно так. Но это какая-то у Вас нестандартная ситуация. Обычно поставка оборудования - обязанность заказчика. Подрядчика обычно эти проблемы не касаются. Поэтому трудно Вам что-то посоветовать. Могу привести подобный пример какой у меня был, может Вам поможет. В смете была стоимость импортных материалов. Именно материалов, а не оборудования. Стоимость их в общей стоимости объекта была не столь значительна ,как в приведенном Вами примере. Ситуация как Вы описали - индекс инфляции вырос на 20 %, евро вырос на 30 %. Примерно % 5 стало нехватать. Подрядчик все это дело при заключении договора обозначил заказчику ( заказчик - бюджет). Смета прошла все экспертизы и утверждения и пересмотр сметы был смерти подобен. Ну заказчик стал искать "резервы" в смете и проекте. Изменили пару - тройку проектных решений с формулировкой "без изменения сметной стоимости", нашли "жирок" в 9 главе ССР. Короче, эти 5% по договоренности с подрядчиком отдали ему другим путем. Это все трудно, все "на договоренностях", но выход. Все в конечном итоге зависит от заказчика. Заказчик, при желании и смету может повторно на экспертизу направить. Заказчик все может, если захочет.
Дата: Вторник, 29.06.2010, 01:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
МДС 11-18.2005 "Методические указания о составе материалов, представляемых для рассмотрения предложений о переутверждении ПСД..."
Здравствуйте, мне нужна помощь, буду примногоблагодарен если кто-нибудь подскажет советом. В общем ситуация следующая: Работаю я в фирме, которая оказывает юридические, бухгалтерские, экономические и еще целую кучу различных услуг. В общем когда клиент к нам приходит и спрашивает занимаемся мы тем или иным, любой из нас сразу же скажет что ДА. И только после того как уйдет клиент начинаем разбираться кто из нас это смог бы сделать. И вот в последнее время, стало обращаться много клиентов, кому необходимо сделать смету....... Посидев и поразмыслив, я решил что почему бы и нет? Только вот теперь вопросы:
1. В какой программе лучше работать? 2. Где взять материал для самообразования? 3. Может есть какое-нибудь обучение сметному делу? (Если это семинары, то желательно в Москве) 4. Нужны ли какие-то дополнительные документы для осуществления сметной деятельности? (Лицензии, сертификаты или еще что нибудь?)
Могу добавить что сам я экономист, некоторое время подрабатывал на стройке. Заканчиваю строительство собственного дома и в основном понятие о строительстве имею. Но сам понимаю что этого для сметного дела очень мало....
Из плюсов могу отметить нереально огромное желание освоить это дело, из минусов - нет специалиста, который мог бы мне на практике показать работу.
Заранее благодарен всем кто ответит.
Дата: Среда, 07.07.2010, 13:16 | Сообщение #
Лейтенант
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 50
Репутация:
Статус: Offline
Dmitriy26, Здравствуйте! 1. Гранд-Смета, по-моему оптимальный вариант 2. На данном сайте есть хорошая литература, в интернете полно книг по сметному делу 3. Я закончила курсы п осметному делу (ну и разумеется в/о строительное), но как было сказано раньше они как введение. Самообразование и опытный сметчик в друзьях-самое лучшее решение!
Дата: Среда, 07.07.2010, 18:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Dmitriy26, да не надо вам на сметчика учиться и сметы составлять самим не надо... Фирма заключает договор с клиентом, и потом находиться сметчик на 0.5 или 0.33 от суммы контракта и всё...
Дата: Среда, 07.07.2010, 18:51 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
находиться сметчик на 0.5 или 0.33 от суммы контракта
при 0,001-0,002 (С миллиона 1000-2000) работы завал. Московская зарплата сметчика рядом не лежала.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Ну попробую. Вы сами сказали, что финансирование заложено по курсу 2007 года. Значит бумажной массы получили меньше, чем нужно для приобретения оборудования в условиях нынешнего курса. Т.е. вам их не хватит для выполнения всего объема работ.
