История возникновения базисно-индексного и ресурсного метода
Дата: Вторник, 29.10.2013, 12:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Точнее, у разроаботчиков элементных сметных норм к этим расценкам...
и экземпляр у тех, кто эти нормы утверждал...
Дата: Среда, 30.10.2013, 10:27 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Дело в том, что некоторые нормы вызывают сомнение, например расценка на закладные детали в которой в материалах только сама закладная деталь присутствует. А где же проволока или электроды или любой другой материал для крепления закладной детали. Она же не в воздухе висит... И таких промахов в базе много. Разрабатывать новую расценку накладно, а доработать старую вполне логично.
Дата: Среда, 30.10.2013, 10:59 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Если уж на то пошло, то надо было оставить СНБ ЕРЕР-84, только доработать ее, добавить современные технологии, исключить устаревшие расценки. Да мало ли что можно еще улучшить, только денег больших на этом не отмыть.
Дата: Четверг, 03.04.2014, 13:38 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
Если кому интересно. Я сейчас занимаюсь лит. обзором по истории становления и развития ценообразования и сметного нормирования. Все-таки первым методом был ресурсный.
На Руси использовали сметную роспись - описательная форма проекта, в тексте которого последовательно и подробно прописывали сведения о здании в целом, применяемых материалах. Для строительного производства было типичным указывать образец-сооружение со схожими планом и архитектурными формами, а также ориентировочную стоимость и количество основных материалов построенного объекта-аналога. Ранее выстроенные здания служили наглядными образцами и заменяли отсутствующие чертежи. Каждое масштабное строительство начиналось с составления сметой росписи. До начала работы подмастерья должны были ознакомиться с исходными данными, на основании которых составляли «сметную роспись». Процесс составления сметной росписи, включавшую в себя перечень необходимых строительных материалов, стоимость их заготовки, количество рабочей силы и ее оплату, являлся трудоемким процессом и требовал специальной подготовки исполнителей. «Подмастерья в России того времени – особая категория строительных кадров – мастера высокой квалификации, руководители строек. Подмастерья должны были уметь составлять смету постройки, именно это умение составить смету постройки проводило грань между подмастерьем и рядовыми каменщиками», - пишет А. Н. Сперанский [5]. Подмастерья с богатым опытом и техническими навыками довольно легко и профессионально решали задачи строительства. Качество сметной документации было высоким: отдельные показатели и общие итоги сметы служили следствием сложных арифметических подсчетов, и почти всегда были безошибочными, учитывая, что их выполняли без чертежей, по образцам ранее построенных зданий. Приказ каменных дел утверждал готовую смету.
В начале XIX века были разработаны и чуть позднее утверждены Урочные реестры (Урочные положения), в котором были приведены нормы расхода рабочей силы (выработки), транспортных средств и материалов на единицу работ. Собственно эти нормы и служили основой для составления смет. Кстати там же были приведены первые укрупненные показатели - страница 1. Убедиться лично в этом можно, найдя Шестое издание Урочного положение в сети.
Добавлено (03.04.2014, 13:38) --------------------------------------------- Нет ли у кого Урочного положения вживую? Шестое издание. Мне нужны страницы 14-15, там как раз про сметы говорится. Очень хочется почитать. В скаченной из сети, к сожалению, этих страниц нет.
Сообщение отредактировал edge - Четверг, 03.04.2014, 14:15
Дата: Четверг, 03.04.2014, 13:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
edge, тут выкладывали Урочное положение. Видели? Посмотрел, свой скаченный вариант.. не понятно какое издание.
и пр. и пр. по словам "Шестое издание Урочное положение" в яндексе
Сообщение отредактировал Tanja55 - Четверг, 03.04.2014, 13:55
Дата: Четверг, 03.04.2014, 14:11 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, спасибо! 1 ссылка, не знаю почему, но не скачивает. 2 ссылка - я эту версию и скачивала. там нужных страниц нет 3 ссылка - страницы уже нет. Спасибо всем за помощь, пойду в библиотеку
Добавлено (03.04.2014, 14:11) --------------------------------------------- То есть та версия, которая ходит в сети - она не полная. Я поэтому и спросила, может у кого живая версия есть..
Дата: Четверг, 03.04.2014, 14:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 456
Репутация:
Статус: Offline
Инна, -эт Вам в антикварную лавку надо))) да и там поискать...
Дата: Четверг, 03.04.2014, 14:23 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
Алексей, я начну с библиотеки В продаже есть это издание и стоит 50-60 тыс. руб. А вдруг на нашем форуме есть такие фанаты сметного дела и строительства вообще, у которых оно красуется на полке Я бы взяла почитать... Интересно например сравнить нормы при строительстве какой-нибудь Церкви того времени и нормы сегодняшних расценок (ССН-84 или ТЕРрр ГЭ1.1).
Сообщение отредактировал edge - Четверг, 03.04.2014, 14:29
Дата: Четверг, 03.04.2014, 14:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
edge, у Тюленина спросите. он очень этим интересовался. не знаю приобрел ли живой вариант или нет, но хотел
av_00, спасибо! А я по поиску не нашла - чудеса да и только. Кстати эта версия по ссылке отличается от гуляющего в сети 6го издания, в последнем картинок больше и формул.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
