Проверка сметы на внутренние электромонтажные работы
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:34 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Привлечённая подрядная организация - сами мы не можем.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
NadenKa, за анализ спасибо.. но ЗП с налогами НЕреальнодутая..как мне кажется..
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:42 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
NadenKa, Ваше право так делать с материалами, в том случае, если Вы- подрядчик, и нести от этого убытки будете самостоятельно, если наймете подрядную организацию, то в итоге все равно получите перечень неучтенных вашей сметой материалов. Особенно касается мелочевки.. бирок, электродов, метизов,хомутов всяческих, припоев и пр. ...Только не нужно механизмы обнулять :), на всякий случай.... Забыл еще одну вещь, в смете Вы вправе брать нормы отходов в среднем 2-3%.
Сообщение отредактировал Ghostspb - Четверг, 04.02.2010, 10:43
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:49 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Налоги согласна - условные. А вот ЗП - выбрана из сметы - и потом приведена к ежемесячной ЗП людей и времени работы. То есть получается - весь этот монтаж 12 человке - будут делать 12 месяцев - с зарплатой в месяц на человека 25 тысяч. Это много?
Ваше право так делать с материалами, в том случае, если Вы- подрядчик, и нести от этого убытки будете самостоятельно, если наймете подрядную организацию, то в итоге все равно получите перечень неучтенных вашей сметой материалов. Особенно касается мелочевки.. бирок, электродов, метизов,хомутов всяческих, припоев и пр. ...
Мы на стоимость материалов которые отражены в смете - 15% крутим , на вот всю мелочёвку не учтённую.
Забыл еще одну вещь, в смете Вы вправе брать нормы отходов в среднем 2-3%.
Не подскажете - как это делать? Никогда не сталкивалась.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:49 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-много.. реальные ТЗ % на 30-50 ниже.. в вашей смете не анализировал.. механизмы в таком количестве для че??? не понял такое кол-во.. все ваше основное оборудование весом единицы до 100кг ЗЫ: если на таком объекте(объеме) наши монтажники БУ работать год..непрерывно..нас выгонят..
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:51 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
NadenKa, Чтобы точно понять что нужно, нужен проект на руках. Повторюсь, в Вашей смете очень неудачно показаны наименования оборудования и материалов, посему можно только строить догадки. Одно точно- не увидел заделок проходов, если внешнюю часть заделки ( между гильзой и стеной ) можно отдать генподрядчику, то герметизацию внутри гильзы должна выполнять электромонтажная организация. Это мелочь, но тем не менее пропущена...
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:54 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
ЗЫ: если на таком объекте(объеме) наши монтажники БУ работать год..непрерывно..нас выгонят..
Не подскажете где посмотреть нормы трудозатрат на такие работы? Просто наши прорабы рабочие вечно жалуются что им мало - маленькие зарплаты и т.д. Сколько человек и сколько времени могут сделать такой объект? 5 этажей - условно 5 подъездов. Ну вроде Вип жильё. С подземной автостоянкой.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:57 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NadenKa)
Не подскажете - как это делать? Никогда не сталкивалась
Пример: Прокладка 100м кабеля ВВГнг 3х2,5 Норма отхода по т.ч. - 2 % В расценке подставляете 100 м-в объем В неучтенном расценкой материале подставляете 102 м кабеля ВВГнг 3х2,5 И так по всем расценкам.., данные норм отхода в тч сборника 8м.
Сообщение отредактировал Ghostspb - Четверг, 04.02.2010, 10:57
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:58 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Если я исключу пункт 14 - материалы отнесу к трубам а работу уберу, то только там ЗП 1 103 762,80 руб. Тогда и ЗП в аналитике сразу уменьшится.
Пример: Прокладка 100м кабеля ВВГнг 3х2,5 Норма отхода по т.ч. - 2 % В расценке подставляете 100 м-в объем В неучтенном расценкой материале подставляете 102 м кабеля ВВГнг 3х2,5 И так по всем расценкам.., данные норм отхода в тч сборника 8м.
Поняла - спасибо.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 10:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NadenKa)
Если я исключу пункт 14 - материалы отнесу к трубам а работу уберу, то только там ЗП 1 103 762,80 руб. Тогда и ЗП в аналитике сразу уменьшится.
а Вы раскройте расценку и посмотрите состав работ....
Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
NadenKa,
Quote (NadenKa)
Не подскажете где посмотреть нормы трудозатрат на такие работы?
Эти сведения вы найдете в....вашей смете (см. строку "Затраты труда" в каждой расценке)
Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:12 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
а Вы раскройте расценку и посмотрите состав работ....
Раскрыла, посмотрела, дааааааа - погорячилась я с расценками по 13,14 и 15 пунктам
Эти сведения вы найдете в....вашей смете (см. строку "Затраты труда" в каждой расценке)
Так ну исходя из них у меня и ЗП такая получилась. Большая. Можно по другому посчитать - 24 человека эти работы за полгода сделают.
Я думаю - если я пункты 13,14,15 сейчас правильно применю - то и ЗП уменьшится.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:17 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
NadenKa, Чтобы определить реальные трудозатраты, нужно составить РЕАЛЬНУЮ смету, на этом форуме уже обсуждалась тема трудозатрат, я сам поднимал такой вопрос, примерно с той же целью, что и у Вас. Для себя сделал вывод, по ГЭСНм 8 объективно сосчитать трудозатраты, практически невозможно..., будут завышены в любом случае. http://cmet4uk.ru/forum/33-2283-1
Сообщение отредактировал Ghostspb - Четверг, 04.02.2010, 11:29
Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Ghostspb,
Quote (Ghostspb)
Чтобы определить реальные трудозатраты, нужно составить РЕАЛЬНУЮ смету
Не обязательно. Человеку с практикой бывает достаточно просто посмотреть на планировки объекта, чтобы с ошибкой в 10-20% назвать реальные трудозатраты. Не отношу себя к таким людям, но думаю, что здесь трудозатраты завышены раз в 5-6. У нас в конторе нормирован заработок по каждому виду работ, поэтому производственники прямо в спецификации пишут в каждой строчке зарплату. Таким образом формируется реальный ФОТ.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:43 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, Согласен полностью, отношу себя к "человеку с практикой", поэтому при определении трудозатрат пользуюсь наработанным опытом. Но в данном случае, это нужно для сметчика ( автора поста), а в этом случае- только по трудозатратам из ГЭСНм...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
, на вот всю мелочёвку не учтённую.