Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 14:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГаррик ()
было: 1м3 кладки бетона (…обмуровки; набивки; массы в деле; заполнения; футеровки; элементов; армированного бетона; блоков); стало везде: м3
всё новое – это хорошо забытое старое... – загляните в базу редакции 2001, жили ведь как-то, не крякали...
Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 16:00 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Дятьково
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Дятьково
Сообщений: 559
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
загляните в базу редакции 2001, жили ведь как-то, не крякали..
av_00, считая себя великим специалистом, на всякий случай заглядывайте сами в рекомендуемые документы. Изрекая ничем не подтверждённые истины, Вы оказываете плохую услугу не совсем опытным сметчикам, идущим на этот форум за дополнительными знаниями. Речь идёт о том, что неведомая общность "супер-специалистов", сбившаяся в компанию по освоению очень хороших денех, не нашла ничего лучшего, как сымитировать очень трудоёмкий объём работ по "практически полной переработке старой ФСНБ 2001 года в новую". В частности, тупой перестановкой некоторых букв и цифр. А Вы адвокатируете это безобразие. Никогда не приходилось доказывать неадекватному заказчику, что тот неправильно воспринимает измеритель какой-либо конкретной нормы?
Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 16:45 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Гаррик, вы как-то неадекватно на av_00, наехали... он более авторитетный критик новой базы чем вы.... ну и в сметном деле не хуже меня
Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 17:15 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Дятьково
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Дятьково
Сообщений: 559
Репутация:
Статус: Offline
abk63, av_00, тыщу извинений двум авторитетам
Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 20:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГаррик ()
на всякий случай заглядывайте сами в рекомендуемые документы.Изрекая ничем не подтверждённые истины, Вы оказываете плохую услугу не совсем опытным сметчикам, идущим на этот форум за дополнительными знаниями.
однако... Уважаемый, судя по вашим репликам, вы пришли в сметное дело после 2005 года, в противном случае вы бы помнили, что первые выпуски ГЭСН/ФЕР (до 2005 г.) имели упрощённые единицы измерения (м, м2, м3 и тэпэ), а с 2005 года появились расширенные единицы измерения. В программе длина поля единиц измерения в самом начале была 10 символов, в 2005 уже 20 символов, с 2006 = 23 символа, а с 2009 стала = 90 символов. Приказы, в которых появились расширенные единицы измерений норм и расценок искать не стану – лень, сами копайте на досуге...
Дата: Понедельник, 03.04.2017, 08:24 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Дятьково
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Дятьково
Сообщений: 559
Репутация:
Статус: Offline
av_00, не менее уважаемый, Вы бы меня ещё 1984 годом упрекнули. Плохим аргументом является наличие или отсутствие необходимых символов в программе, Вами используемой. Прикладываю скриншоты ФЕР45 из нормальной программы, из Гранд Сметы. Одновременно, возникли сомнения в адекватности базы, размещенной Вами под спойлером "2004". В расценках 45-05-011-(03-07) ед.изм. 1 м3 заполнения. Жалко, что невозможно найти бумажные первоисточники. Может мы и зря символами меряемся из-за этих безобразников из Минстроя. Речь вообще-то первоначально зашла о том, что любые нормативы (тем более государственные) и измерители работ в них не должны допускать неоднозначной трактовки.
Дата: Понедельник, 03.04.2017, 11:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГаррик ()
Плохим аргументом является наличие или отсутствие необходимых символов в программе, Вами используемой
Ну вот видите, что получается – в РИК расширенные единицы измерения были внесены вместе с изм. и доп. к ГЭСН-2001 Выпуск 1 от 21.04.2005 г., а до этого момента в ГЭСН/ФЕР были укороченные единицы измерения...
Это говорит о том, что я столкнулся и работал с укороченными единицами измерения ещё в 2004 году, для вас же эти укороченные ед.изм. в ГЭСН/ФЕР 2017 стали новостью...
Дата: Понедельник, 03.04.2017, 11:32 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Дятьково
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Дятьково
Сообщений: 559
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
я столкнулся и работал с укороченными единицами измерения ещё в 2004 году
Остаётся только снять шляпу перед таким продвинутым специалистом
Дата: Вторник, 04.04.2017, 04:58 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Нашли о чем спорить... ))) Но если так уж интересна истина, то 45-й ФЕР был утвержден 24.12.2003 и опубликован в 2004 году, и там изначально расширенные единицы были (издание Госстрой России. - М.: ФГУП ЦПП, 2004) Да и в других сборниках ФЕР изначально были расширенные единицы...
Дата: Вторник, 04.04.2017, 05:18 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Нашли о чем спорить... )))
так запрета меряться животами в правилах форума нету...
Дата: Вторник, 04.04.2017, 06:01 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Вы перепутали изменения вносимые РИКом в свои базы с изменениями в нормативной базе. Косяк РИКа был изначально. и только в 2005 году они их исправили... http://rik-server.mine.nu/txt/nb_sm_gesn_1.htm А в ГЭСНах в 2005 году вообще не было никаких изменений... были в 2002 (выпуск 1), в 2004 (выпуск 2), в 2006 (выпуск 3), в 2007 (выпуски 4, 5)
ЦитатаГаррик ()
Вы бы меня ещё 1984 годом упрекнули.
Упрекать не в чем, даже в базе 1984 году расширенные единицы измерений уже были Правда в сметных программах это никак не отражалось.. базы упрощенно ещё под ДОС забивались, помню там ещё вместо буквы "ч" везде четверки были )))
Дата: Вторник, 04.04.2017, 06:59 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Дятьково
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Дятьково
Сообщений: 559
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГаррик ()
abk63, av_00, тыщу извинений двум авторитетам
Упс... Оказывается, есть авторитетнее животы авторитеты
Дата: Вторник, 04.04.2017, 09:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Вы перепутали изменения вносимые РИКом в свои базы с изменениями в нормативной базе. Косяк РИКа был изначально. и только в 2005 году они их исправили... http://rik-server.mine.nu/txt/nb_sm_gesn_1.htm
так я об этом уже сказал
Цитатаav_00 ()
в РИК расширенные единицы измерения были внесены вместе с изм. и доп. к ГЭСН-2001 Выпуск 1 от 21.04.2005 г., а до этого момента в ГЭСН/ФЕР были укороченные единицы измерения...
Цитатаslavalit ()
в ГЭСНах в 2005 году вообще не было никаких изменений...
и дата "21.04.2005" – это дата внесения данных в РИК, а не дата выпуска очередного Выпуска...
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 04.04.2017, 09:19
Дата: Вторник, 04.04.2017, 09:25 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
av_00, ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ К ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЭЛЕМЕНТНЫМ СМЕТНЫМ НОРМАМ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Выпуск 1 Дата введения 2002-10-20
Выпуск 2 Дата введения 2004-03-09
Выпуск 3 Дата введения 2006-12-12
...
единицы измерения в этих дополнениях не менялись...
Дата: Вторник, 04.04.2017, 10:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
av_00,ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ К ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЭЛЕМЕНТНЫМ СМЕТНЫМ НОРМАМ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫВыпуск 1Дата введения 2002-10-20Выпуск 2Дата введения 2004-03-09Выпуск 3Дата введения 2006-12-12
знаю и не спрашивал об этом... могу дополнить номерами постановлений об утверждении и вводе... Выпуск 1: ГЭСН – 15.10.2002 №127 ГЭСНр – 9.03.2004 №38 ГЭСНп – 9.03.2004 №40 ГЭСНмр – 15.11.2004 №148 и тэдэ
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ну и в сметном деле не хуже меня 
Правда в сметных программах это никак не отражалось.. базы упрощенно ещё под ДОС забивались, помню там ещё вместо буквы "ч" везде четверки были )))
