Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
что-то мне подсказывает, что я прямой потомок Кирилла с Мефодием
Надо обязательно создать НКО, иначе ни как
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Надо обязательно создать НКО, иначе ни как
Начнём пожалуй?
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 17.02.2014, 16:20
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Как могут быть нормативы, права на которые принадлежат Негосударственной организации, ГОСУДАРСТВЕННЫМИ?
это они так хотели сделать, но лоханулись... а теперь пусть читают ГЦ РФ:
цитата из ст. 1259, п. 6.1
Статья 1259. Объекты авторских прав
<...>
6. Не являются объектами авторских прав: 1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;
Некоммерческая организация «Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга» является обладателем исключительных прав на объект интеллектуальной собственности - базу данных «Федеральная сметно-нормативная база ценообразования в строительстве ФСНБ-2001» (далее - ФСНБ-2001), что подтверждается свидетельством о государственной регистрации базы данных № 2013621288 от 01.10.2013г.
это "левак" какой то... у них там база от 2013г. Минстрой утвердил нормативы в январе 2014г...
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Может, пора уже этих самозваных «правообладателей» привлекать к ответственности за то, что они на официально опубликованные государственные нормативы решили свою лапу наложить? Да ещё оскорбляют уважаемый интернет-ресурс голословными обвинениями в нарушении закона и распространении «контрафактных материалов»… Ау, где вы, надеющийся на понимание г-н Бирюков
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
уже этих самозваных «правообладателей» привлекать к ответственности
Да, давно уж сложилось мнение, что обилие вновь образовываемых структур вокруг сферы сметного ценообразования вызвано только одной целью – срубить бабло и смыться вовремя. Впечатление от них – хапки банальные...
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 18:31 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 268
Репутация:
Статус: Offline
Что-то не поняла с нумерацией ФССЦ- есть 4 сборника цен нормальных и один с аббревиатурой 81... в итоге- это часть 5... зачем , почему такая разноголосица... И что-то нет ФЕР и ФЕРм. Есть только ГЭСН. Теперь вопрос- у меня стадия П прошла экспертизу, но договор будет подписан не раньше сентября... Менять базу или нет на 14-й год или актироваться потом в старой??? Вот еще головную боль очередную придумали!!!
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 18:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
Некоммерческая организация «Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга» является обладателем исключительных прав на объект интеллектуальной собственности - базу данных «Федеральная сметно-нормативная база ценообразования в строительстве ФСНБ-2001» (далее - ФСНБ-2001), что подтверждается свидетельством о государственной регистрации базы данных № 2013621288 от 01.10.2013г.
Ведь база создана наверняка по заказу Минрегиона по завершении соответствующего тендера! Как иначе?
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 23:59 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
НО «Национальная ассоциация стоимостного инжиниринга», как правообладатель ФСНБ-2001 установила правила распространения указанной базы данных
Можно ли считать базой данных отдельно взятые PDF-файлы? Вот смотрю Гражданский кодекс РФ. ст.1260:
Цитата
Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).
Имхо, не походит это определение для pdf-файлов ФСНБ-2001 опубликованных на сайте минстроя.
Если всё же предположить, что это база данных, тогда любой пользователь, скачавший или посмотревший новую ФСНБ на сайте минстроя, нарушает авторские права НО НАСИ, т.к. в ГК есть такой пункт, ст.1334:
Цитата
Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме.
))) В общем тогда мы все попали с новой базой и должны теперь денежку НО НАСИ
ЦитатаLyudmilanik ()
Что-то не поняла с нумерацией ФССЦ- есть 4 сборника цен нормальных и один с аббревиатурой 81... в итоге- это часть 5... зачем , почему такая разноголосица...
Видимо в нормальном виде НО НАСИ не смогла зарегистрировать эту "базу данных" ))))
Дата: Вторник, 18.02.2014, 05:00 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
должны теперь денежку НО НАСИ
-читаем ПРАВИЛЬНО: ЕЕЕ и Ко да ..и платить бум за подготовку электронного формата, а не за базу.. как и в прошлый разы.. ибо государственное не может быть частным... А м.б. у них долевка? как у газпромов.. (смеемся тихо.. Бирюков читает) а происхождение письма объяснимо: тиражирование в открытом формате приведет к потере % потенциальных покупателей базы в формате программ-и сл-но к падению доходов ЕЕЕ и Ко До коих пор нас будут держать за лохов? и до коих пор государственные нормативы будут продавать за деньги. Мафия от ценообразования. *** В очередной раз надыбал случайно цепочку слива бюджетных денег в строительстве: " сопроводителей строительства". Три из них оказывают информационно-консультационные услуги по сопровождению, каждый откусывает до 5-7%(помимо ТН и авторского).
Дата: Вторник, 18.02.2014, 08:30 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
осуществляется распространение базы данных ФСНБ-2001 в виде извлечений лицом под псевдонимом slavalit, являющимся авторизированным пользователем и модератором указанного Интернет-сайта
1. Все "извлеченные из базы данных файлы" свободно размещены на официальном сайте Минстроя России, их можно скачивать только по отдельности а не в составе какой-то "базы данных". Соответственно никакие файлы ни из какой "базы данных" я не извлекал.
Цитатаslavalit ()
НО «Национальная ассоциация стоимостного инжиниринга», как правообладатель ФСНБ-2001 установила правила распространения указанной базы данных
2. Никаких правил, ограничивающих использование и распространение указанных файлов ФСНБ-2001 на сайте Минстроя не опубликовано. Равно как нет таких ограничений и в тексте самих файлов.
Цитатаslavalit ()
Некоммерческая организация «Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга» является обладателем исключительных прав на объект интеллектуальной собственности - базу данных «Федеральная сметно-нормативная база ценообразования в строительстве ФСНБ-2001»
3. Никаких указаний, что выложенные на сайте Минстроя файлы являются базой данных нет. Напротив в тексте указано, что это приложения к приказу Минстроя № 31/пр. Соответственно это официальный документ Минстроя РФ, а не какая-то "база данных"
Цитатаslavalit ()
Принимая во внимание заявление модератора сайта slavalit о том, что он намеревается снять защиту
4. Фактически защиты в файлах никакой нет, информация о пароле в файле содержится в незашифрованном виде. В свойствах и тексте документов, а также на сайте Минстроя нет никаких упоминаний, что файлы являются объектом интеллектуальной собственности. В свойствах файлов, в графе автор - пусто. Отсутствует цифровая подпись. Т.е. авторство файлов установить невозможно в принципе.
Цитатаslavalit ()
внести в извлечение из ФСНБ-2014 изменения путем удаления записей
5. Никаких изменений в ФСНБ-2014 я не вносил и не намеревался вносить. Удален лишь фоновый рисунок.
6. Единственное условие, опубликованное на сайте Минстроя "Перепечатка материалов официального сайта возможна при условии сохранения всех ссылок внутри текста и наличии активной и индексируемой ссылки на gosstroy.gov.ru как источник" было соблюдено.
На основания Изложенного, а также других сообщений пользователей нашего портала в этой теме, считаю требования г-на Бирюкова противозаконными и грубо нарушающие наши конституционные права на свободу информации.
На основания Изложенного, а также других сообщений пользователей нашего портала в этой теме, считаю требования г-на Бирюкова противозаконными и грубо нарушающие наши конституционные права на свободу информации.
а теперь о новой/старой базе – некоторые количественные характеристики проведенных в ней изменений:
В общем тогда мы все попали с новой базой и должны теперь денежку НО НАСИ
тогда и Минстрой "попал"... надо наверно позвонить им, а то "вдруг парни то не знают", что на бабки влетели))
Дата: Вторник, 18.02.2014, 12:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
а то "вдруг парни то не знают", что на бабки влетели))
да, обанкротютЪ минстрой и опять застой начнётся...
Дата: Вторник, 18.02.2014, 12:40 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 268
Репутация:
Статус: Offline
День добрый! Если выходит новая нормативная база, и отменяется старая, как быть с существующими контрактами, которые в базе 2009 г.? Есть какие-либо разъяснения на этот счет? Или это будет касаться только новых контрактов и смет? И как рассчитывать будут индексы? Получается, что индексы к базе 2009 г. нельзя будет применять? У меня интересное положение сейчас. Был контракт на одну сумму, но т.к. не было стадии П на тот момент, до в договоре было прописано, что по выходу ССР контракт будет пересмотрен. ССР вышел, цена возросла в 2 раза. Уже есть сметная часть РД, по которой половина выбрана актами в базе 2009 г. Теперь заключается второй контакт на остаток, пока он в стадии заключения. Когда заключат, будет уже действительная новая НБ. И вот тут засада- никто теперь не может сказать ,в каких же ценах должна быть сметная документация по новому контракту, хотя сметы разделить очень сложно (это и линия э/передач огромная, половина еще не сделана!) и подстанции в разной степени готовности ( ни одного завершенного объекта нет). Полный дурдом с этой НБ. !!!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
