Столкнулись со следующей проблемой. Год назад выполняли работу по ремонту помещений для бюджетного учреждения, работы разыгрывались через аукцион. От заказчика было техническое задание в котором указаны виды работ и их объемы. По этому техническому заданию была сделана смета (как выяснилось весьма посредственно) с, соответствующим итогам аукциона, уменьшением стоимости. Поскольку опыта работы с бюджетными учреждениями практически не было, все изменения хода работ никак не документировались, а их было достаточно, в том числе возникшие дополнительные работы и замена одних видов работ на другие. В результате работы выполнены, заказчик доволен, акты подписаны, деньги получены. Сейчас прошла проверка КРУ по расходованию бюджетных средств заказчиком и по ее результатам выяснилось что у нас в смете и акте указан один объем работ, а по факту другой, где-то меньше, а где-то больше... Но в итоге получилось меньше на существенную сумму. После проверки сметы, уже значительно более опытным взглядом, выяснилось что для снижения стоимости сметчиком в некоторых работах были убраны (а может и просто не добавлены, сейчас уже не разберешь) материалы, а где-то указаны и просто нулевые по затратам работы (указаны человеко часы без стоимости работ, по сути мы сделали их бесплатно). При проверке сотрудники КРУ измеряли все объемы (не без косяков, есть расхождения в нашу пользу) и вбили эти объемы в нашу смету и получили разницу на весьма внушительную сумму (на которую мы якобы необоснованно обогатились) и теперь мы обязаны ее вернуть. С нашей стороны составлено письмо заказчику, в котором перечислены все дополнительные работы и указаны ошибки в измерениях, и составлена смета (переделана та же самая старая смета) с перепроверенными объемами и включенными дополнительными работами, в результате получилась нужная сумма с небольшим завышением и это мы не трогали нулевые работы и отсутствующие материалы. Сейчас все это смотрит заказчик, но тем не менее готовит письмо на возврат. Ну и собственно вопрос: какие с нашей стороны могут быть действия чтобы оспорить эту сумму, потому как в дальнейшем все это с нас попросту снимут, как я понимаю, через суд? вернуть нужно не много не мало 300 тыс из 1300 полученных по договору подряда. Затраты с нашей стороны были существенными и работ было выполнено значительно на большую сумму если их правильно осметить, но кому теперь что и как доказывать, если была смета и подписан акт выполненных работ в том виде какой он есть?
Дата: Четверг, 24.09.2015, 22:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
anikdr, всёчерез суд.. С приложением фактических выполненных работ. То что вы пошли на эту работу не проверив смету= вы согласились выполнять на этих условиях. И работа без материалов ( значит должен был вам их поставить заказчик) Для этого и дается вам время для ознакомления ПСД после аукциона. Мой совет - подавайте в суд.
Дата: Пятница, 25.09.2015, 14:40 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Суд это крайняя мера, хотелось бы как то до суда все решить
Дата: Пятница, 25.09.2015, 14:47 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаanikdr ()
какие с нашей стороны могут быть действия чтобы оспорить эту сумму, потому как в дальнейшем все это с нас попросту снимут, как я понимаю, через суд? вернуть нужно не много не мало 300 тыс из 1300 полученных по договору подряда.
Могу рассказать. Из собственного опыта. Пока все свежо нанимаете независимую экспертную организацию. Она делает экспертизу на заключение КРУ. Потом дает свое заключение с предоставлением сметы. Перед этим они выезжают на объект и при свидетелях под акты делают обмеры. С этим всем идете в суд. И чем быстрее тем лучше. В противном случае в суд уже подадут на вас и это будет 100% если вы не захотите добровольно оплатить разницу.
Добавлено (25.09.2015, 14:47) --------------------------------------------- anikdr, Единственный момент... стоимость всего этого (работа экспертной организации) может стоить как раз 300тр... или около того...
Дата: Пятница, 25.09.2015, 14:52 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
Пока все свежо нанимаете независимую экспертную организацию. Она делает экспертизу на заключение КРУ....
абсолютно верное решение и действо...
ЦитатаСерьга ()
Единственный момент... стоимость всего этого (работа экспертной организации) может стоить как раз 300тр... biggrin или около того...
в иске на действо КРУ можно это все компенсировать, включая услуги адвокатской конторы... если наглости хватит, то и моральный ущерб руководства вон у Ходорковского же хватило на скоко-то ярдов американских ублей иск России предъявить
Дата: Пятница, 25.09.2015, 14:58 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
иске на действо КРУ можно это все компенсировать, включая услуги адвокатской конторы
Ну так то да... адвокат уж подсказал бы думаю! Главное выиграть.
Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 13:37 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за советы! Будем оспаривать
Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 14:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
независимую экспертную организацию
просто как пример озвучьте парочку... Я вот кроме судебно-медицинской (у них есть эксперты и строительные) не могу и вспомнить... Различные ООО-шки про СРО не в счёт... И ещё.. А оценщик, аттестованный в мх СРО - это независимый эксперт? и ещё.. Право КРУ на 100% (не считаю "арифметику" при замерах большой их ошибкой)... Есть русская поговорка - дураков лечат... Суд будет на 100% проигран, ибо в потерпевших БЮДЖЕТ!!!
Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 14:58 | Сообщение #
Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 15:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
abk63, abk63, кажется красиво - Санкт-Петербургское государственное автономное учреждение "Центр государственной экспертизы" а копнёшь глубже - и 47-3-5-086-10, действие свидетельства об аккредитации возобновлено в части проведения негосударственной экспертизы проектной документации с 28 апреля 2012 г. Основание: приказ Росаккредитации от 28 апреля 2012 г. № 1333 действие свидетельства об аккредитации возобновлено в части проведения негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий с 2 октября 2012 г. Основание: приказ Росаккредитации от 2.10.12 №3562.. Оказывается - проведение НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ экспертизы... а у нас бюджет по вопросу... И ещё там же - 78-0074-11 Свидетельство о членстве аннулировано... Хоть и центр ГОСУДАРСТВЕННОЙ экспертизы, но проводит - несодурственную..Т.е. бюджет не проверяет, в суд его бумажки не возьмут... И дума практически все из списка такие...
Добавлено (27.09.2015, 15:23) --------------------------------------------- abk63, а вот ваша Государственное автономное учреждение "Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий Оренбургской области" может проводить госэкспертизу... Поэтому вопрос риторический - в чью пользу будет экспертное заключение... В пользу КРУ или "дешевенького" ООО.... Думаю признают ошибку в расчётах кРУ на 10 тыров, а 290 всё равно надо будет огтдать
Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 16:01 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Думаю признают ошибку в расчётах кРУ на 10 тыров, а 290 всё равно надо будет огтдать biggrin
не факт... наша госэкспертиза негосэкспертизу выполняет в пользу плательщика экспертизы... у вас скорее всего такая же ситуация
Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 16:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
наша госэкспертиза негосэкспертизу выполняет в пользу плательщика экспертизы.
да, при одном условии - если обе строны не государство... Я не про штамп вообще-то, я про конфликтную ситуацию с предоставлением экспертного заключения в суды...
Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 16:27 | Сообщение #
Проводит документальные ревизии (проверки) финансово-хозяйственной деятельности в муниципальных унитарных предприятиях, муниципальных казённых предприятиях.
Проводит проверки эффективности управления, законности распоряжения и сохранности муниципального имущества.
В составе ревизионной комиссии проводит проверки финансово-хозяйственной деятельности в хозяйственных обществах, участником которых является муниципальное образование "город Оренбург".
В соответствии с действующим законодательством и на основании правовых актов администрации города Оренбурга осуществляет: - проверки в отраслевых (функциональных) и территориальных органах администрации города Оренбурга, являющихся администраторами доходов бюджета города Оренбурга, на предмет исполнения бюджетных полномочий, установленных законодательством Российской Федерации и муниципальными правовыми актами; - проверки соблюдения условий и порядка выделения субсидий из бюджета города Оренбурга, а также правомерности их использования; - проверки порядка предоставления и целевого использования бюджетных инвестиций. - контроль за деятельностью муниципальных казенных, бюджетных и автономных учреждений.
Осуществляет контроль в сфере размещения муниципального заказа путем проведения проверок соблюдения законодательства Российской Федерации и муниципальных правовых актов о размещении муниципального заказа заказчиком, конкурсной, аукционной или котировочной комиссией.
Осуществляет контроль за устранением выявленных нарушений.
Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 16:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаanikdr ()
Сейчас прошла проверка КРУ по расходованию бюджетных средств заказчиком
ну так и у вопрощающего именно это
Цитатаabk63 ()
Проводит документальные ревизии (проверки) финансово-хозяйственной деятельности
и произошло Алексей мене просто интересно, праздное любопытство - что это за независимая экспертиза которой разрешено оспаривать акты проверок КРУ и прочих Счётных Палат... Я вполне допускаю, что такие есть ( я знаю только Судмедэкспертизу)...
Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 17:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
что это за независимая экспертиза которой разрешено оспаривать акты проверок КРУ и прочих Счётных Палат...
Егор, да любая независимая экспертиза, в том числе ооошка. здесь не нужна аккредитация (ведь при этом проекты не проверяются), достаточно соответствующего сро и доков у сметчика. только уровень сметчиков во многих таких экспертизах на уровне кнопочников. сужу по нашим местным независимым экспертизам. задвоение, а то и затроение ресурсов и работ очень часто встречается в их сметах.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
или около того...
