Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 22:54 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ОК.. спасиб.. тщательнее.. МДС 12-46.2008 = Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ ..не буду цитировать ответ одного из ГИПов, на замечания эксперта..ввиду его НЕобщеприЯТости словесных выражений..
Дата: Понедельник, 08.11.2010, 08:58 | Сообщение #
Генерал-майор
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Вам осталось меня только на дуэль вызвать))))))
Дата: Понедельник, 08.11.2010, 09:09 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Был ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» но он отменен...
Вот ещё одни рекомендации... МР 21.01-95. Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС)
Quote (МР 21.01-95)
С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным
Дата: Понедельник, 08.11.2010, 09:13 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, ВОР .....
ЗЫ: А как же все-таки сметить в ФЕР-ррах..???
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 08.11.2010, 09:15
Дата: Понедельник, 08.11.2010, 09:21 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
ФЕР
А что это такое?
Дата: Понедельник, 08.11.2010, 09:48 | Сообщение #
Генерал-майор
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, спасибо большое! Наконец-то выяснили, что ВОР - это внутренний документ проектантов
Дата: Понедельник, 08.11.2010, 10:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным
опять же - на стадии РД. Для стадии ПД даже таких указаний нет. Остается только надеяться на ПОС с его ведомостью объемов работ и порядочность проектантов.
Quote (vladnik)
ЗЫ: А как же все-таки сметить в ФЕР-ррах..??
По федеральному объекту, проходящему госэкспертизу и проверку достоверности определения стоимости, по заданию на проектирование пришлось делать сметы в ФЕР. Так в составе ПД не то что ВОР не было, в разделе КМ даже спецификацию металлопроката не дали, т.к. она в соответствии с ГОСТ21.502-2007 "Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" http://dwg.ru/dnl/4580 предусмотрена только в составе основного комплекта рабочих чертежей КМ (п.4.4.1 указанного ГОСТа)... Во как.... По картинкам считали металл сами... одна надежда на экспертизу, что потребует ВОР для подтверждения объемов, учтенных в сметах... здесь уже сами считать не будем))))) В ПОСе даже основание под сваебойное оборудование не указали, подготовка территории уже идет (олимпийский объект, допускается проведение подготовки до утверждения проекта), так в сметах субчиков на аналогичные сваи предусмотрено свайное основание, а мы не включили, т.к. данные в ПОС отсутствовали... вот Вам и достоверность. Проектировщики тоже ГОСТы и нормативы читают и лишнего не делают, если нет четкого указания о необходимости выполнения ВОР, спецификаций и пр... Почему и просили с vladnik, дать ссылку на нормативные документы на стадии ПД, чтобы ткнуть носом проектантов
Сообщение отредактировал Tanja55 - Понедельник, 08.11.2010, 10:49
Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
Проектировщики тоже ГОСТы и нормативы читают и лишнего не делают, если нет четкого указания о необходимости выполнения ВОР, спецификаций и пр...
да это 87 постановление всё перекрутило так что диву даешься... получается в РД что хотим то и рисуем - хорошо если заказчик оплатит повторную экспертизу - уже для рабочки. а на сметы вообще смотреть страшно... какая достоверность и какое качество это все даст? мысли вслух...
Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, ЕсЧо один пример скрытой коррупционной составляющей..заложенной в нормативной документации.. ЕЕЕ рулитЪ...
Дата: Вторник, 09.11.2010, 01:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
ЕЕЕ рулитЪ...
еще как рулит))))) укрупненки обещали к началу 2010 года, а воз и ныне там... расценки по буронабивным сваям ред.2009 года уже дважды корректировали (доп. 1 и доп.2) и только применение коэф.0,4 к ценам по доп.2 по письму 30424-КК/08 от 20.08.2010 приблизило цены к нормам редакции 2001 года.... сколько ж млн-млрд успели отмыть на стр-ве Олимпийских объектов за 2008-2010 годы пользуясь расценками новой редакции базы ФЕР
Добавлено (09.11.2010, 01:04) --------------------------------------------- вернемся к ВОР: С сайта ФГУ ФЦЦС [08.11.2010] Вопрос: Просим разъяснить является ли обязательным включение ведомости объемов строительных и монтажных работ в состав проектной документации. А также кем должно приниматься решение о выборе метода составления сметной документации.
Ответ: Главным критерием при выборе метода составления сметной документации является метод, с применением которого возможно наиболее точное определение сметной стоимости проектируемого объекта на стадии разработки проектной документации. В соответствии с действующим законодательством решение о выборе метода определения стоимости строительства относится к компетенции заказчика строительства и указывается в задании на проектирование. Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» в состав проектной документации, разработанной в соответствии с указанным постановлением, включение ведомости объемов строительных и монтажных работ не предусмотрено.
и вот спрашивается теперь как на стадии ПД делать проверку достоверности сметной стоимости строительства федеральных объектов на соответствие применения расценок ФЕР редакции 2009 года? Спецификации - на стадии РД, ВОР - не предусмотрены, аналогов - в ьазе 2001 года - раз=два и обчелся... радуйтесь коллеги и надейтесь на качество раздела ПОС
Сообщение отредактировал Tanja55 - Вторник, 09.11.2010, 01:08
Дата: Вторник, 09.11.2010, 07:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Точно. Юмор. Набираю в Гранд-Инфо - "ведомость объёмов работ". Ответ - одна ссылкаю Справочник инженера-сметчика по жилищному и гражданскому строительству (под ред. Г.П.Чулкевича)... 1959 год.Т.е. с момента моего рождения... Если же набрать - "ВОР"... То все документы выдаёт "гоВОРилось"... Пойду посмотрю Гарант
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 19:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, знал что не верно... Теперь есть доказательство... Я про это
Quote (slavalit)
МР 21.01-95. Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС)
Quote (МР 21.01-95) С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным
А это последний довод, что ВОР есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть проекта
Добавлено (21.11.2010, 19:51) --------------------------------------------- И следом от ГГЭ
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а как вы без "ковыряний" сметы делаете? 
ОК.. спасиб.. 
мысли вслух...