tulenin, Ну это много дядь надо На некоторых аукционах по 10-15 фирм участвуют, конечно созваниваемся но всех то не знаешь(плюс с других городов легче учавствовать). В электронном аукционе под номерами все участвуют а кто за этим номером.... Antares, Проще на оформлении аукционной документации всех отсеять или сразу до ста тысяч разбить. Был опыт 700 000 разбили на 8 контрактов, 8 ушел в подарок
Дата: Среда, 07.04.2010, 09:44 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 204
Репутация:
Статус: Offline
Такое большое падение очень сильно смахивает на договорняк. Объясню схему: допустим мы хотим взять эл. акцион по нормальной цене, не сниженной. Чтобы отсеять других участников, которые будут торговаться с нами, регистрируем 2 фирмы (одну основную, которая будет выполнять работы и одну типа липовую). Когда начинается аукцион, первая фирма делает свое предложение, а следующее делает подставная, причем сразу на оргомное снижение 80-90%. Остальные участники таким образом отсеиваются, потому что и ежу понятно что работы не выполнить за такие деньги даже в 0. После аукциона в котором победителем признается липовая фирма, эта шаражка пишет письмо заказчику что не может выполнить работы по таким или сяким причинам и готова уступить аукцион фирме которая сделала предпоследнее предложение. Таким образом контракт заключается с основой фирмой по нормальной цене. Особенно эффективен данный метод когда эл. аукционов много однотипных и проходят они одновременно, тогда можно получить сразу очень много контрактов по нормальной цене... А вообще 94-ФЗ один из самых "дырявых" законов. Доходит до такого абсурда что допустим контракт на ремонт кораблей Балтийского флота выиграла фирма в которой числятся всего три человека: мама, папа и сын))) Зато получилась ТАКАЯ экономия....
Torres, Я наблюдал парочку директоров, они режутся на электронных торгах как на игровых автоматах. Глаза стеклянные, лишь бы взять. В реальных торгах все таки окружение видать чуть останавливает, хотя не всегда
по поводу азарта... сам я только один раз сталкивался с таким.... Был аукцион где падение составило что-то между 60-70%. Так вот, когда спросили зачем они взяли тендер по такой низкой цене, подрядчик ответил: "из принципа". Так что все возможно, а если учесть что казино у нас "закрыли", бизнесменам приходится отрываться на гос. заказе)))
Дата: Среда, 07.04.2010, 09:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Torres)
эта шаражка пишет письмо заказчику что не может выполнить работы по таким или сяким причинам и готова уступить аукцион фирме которая сделала предпоследнее предложение
и эта шаражка заносится в список недобросовестных поставщиков... за уклонение от заклюбчения контракта... и что - еще одну шарашку открывать?
Дата: Среда, 07.04.2010, 09:50 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 204
Репутация:
Статус: Offline
кстати этот аукцион был как раз не электронный, и учавствовало в нем почти 100 человек
и эта шаражка заносится в список недобросовестных поставщиков... за уклонение от заклюбчения контракта... и что - еще одну шарашку открывать?
конечно точно не знаю, но вроде готовая фима стоит 10-20 тыс. + электронный ключ для участия в торгах 5тыс. сравните затраты, таким фирм можно в день по десятку открывать
Дата: Среда, 07.04.2010, 09:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Torres)
электронный ключ для участия в торгах 5тыс.
в системе рефери - от 8 тыс. плюс время на его оформление.
Quote (Torres)
таким фирм можно в день по десятку открывать
плюс путаница в учете... плюс время на регистрацию фирмы - не один день... если фирму закрывать - то проблемы с налоговой... и закономерный вопрос - а СТОИТ ЛИ?
Дата: Среда, 07.04.2010, 10:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
В законах плаваю, но разве в случае отказа победителя аукцион не проводится повторно?
Дата: Среда, 07.04.2010, 11:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, Г-н Torres, схема одноразовая, и то врядли... На следующий аукцион надо создавать две фирмы и ещё торги электронные, и между двумя вашими вклинится третий успеть может... Короче - не придумывай на ходу... Взрослы люди. а понты как у пятиклашек.
Сообщение отредактировал tulenin - Среда, 07.04.2010, 11:23
Дата: Среда, 07.04.2010, 11:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
В законах плаваю, но разве в случае отказа победителя аукцион не проводится повторно?
нет. в случае уклонения победителя от заключения контракта есть еще участник, занявший второе место... вот он-то и есть страховка заказчика
Дата: Среда, 07.04.2010, 12:03 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 204
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Г-н Torres, схема одноразовая, и то врядли... На следующий аукцион надо создавать две фирмы и ещё торги электронные, и между двумя вашими вклинится третий успеть может... Короче - не придумывай на ходу... Взрослы люди. а понты как у пятиклашек.
маразм крепчал...
Дата: Среда, 07.04.2010, 12:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Torres)
маразм крепчал...
поясните... Что надо две создавать повторно... Да не выиграете вы два аукциона по этой схеме... Плюс залог участников.... И т.д. Потом поговорим и о вашем маразме...
Дата: Среда, 07.04.2010, 12:22 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 204
Репутация:
Статус: Offline
поясните сначала свою позицию, я собствено ничего не утверждал а лишь сделал предположение просто непонятно зачем тогда падать на 90%...
Дата: Среда, 07.04.2010, 12:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Это первое
Quote (Torres)
Объясню схему
которое противоречит вот этому
Quote (Torres)
я собствено ничего не утверждал
Дата: Среда, 07.04.2010, 14:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Torres, где-то на этой ветке, только выше приводилось высказывание одного директора по поводу такого выигрыша: "я его все таки сделал!" Может это просто игра теперь такая?
Дата: Среда, 07.04.2010, 20:28 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Torres, Я вас прекрасно понимаю, такое падение в голове не укладывается. Но поверьте я бывал на обычных аукционах где по ощущениям 2/3 директоров были без смет!!! Бывали случаи когда падали до 60% а потом на свежем воздухе, покурив, сами себя спрашивали чего это я, или выиграв аукцион спрашивали: смету не продашь? Плюс один мне рассказал такую тактику." Я упал на 50%. кое какой материал есть, в ближайший месяц работы не предвидится, пусть хоть мастера поработают за минимальную денежку потому как пьянь она и через месяц, посидев за свой счет, вернется, а вот головастые, рукастые и непьющие по соседским конторам разбегутся в раз. Так что нюансов множество. да и в головах тоже у некоторых хватает
Дата: Среда, 16.06.2010, 10:18 | Сообщение #
Подполковник
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Копец...вчера 2 начальника были на разных аукционах и везде предложили деньги (%), чтоб другие участники отвалили отсель...вообще нет никакой возможности выиграть, а если отказываешься, то эти липовые фирмочки рогами упираются и опускаются по полную нехочу...тошнит уже от такого произвола
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
На некоторых аукционах по 10-15 фирм участвуют, конечно созваниваемся но всех то не знаешь(плюс с других городов легче учавствовать). В электронном аукционе под номерами все участвуют а кто за этим номером.... Antares, Проще на оформлении аукционной документации всех отсеять или сразу до ста тысяч разбить. Был опыт 700 000 разбили на 8 контрактов, 8 ушел в подарок
