Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 12:46 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые, знатоки, ситуация следующая: Мы являемся субподрядчиком. В договоре с Генподрядчиком предусмотрена оплата за услуги Генподрядчика "по организации работ на объекте в размере 10 %". оплата пожет производиться как по отдельно выставленным счетам-фактурам, так и путем удержания 10% из оплаты за выполненные нами работы. Составление акта выполненных работ по факту оказания генподрядных услуг договором не предусмотрено. Работы нами выполнены, КС2 и КС3 подписано, но ни слова про генподряд в них не написано. Генподрядчик с нами расчитался, но за вычетом этих 10 %. мы понимаем почему так, но бухгалтерия ведь не может списать 150 тысяч на основании пункта договора. мы обратились в суд, т.к. по факту никаких генподрядных услуг не оказывалось, мы справлялись своими силами, кроме того, акт об оказании услуг не составлялся, в КСках информации нет, да и спорна сама формулировка договора, "услуги по организации работ на оъекте" это по смыслу генподрядные услуги, а на самом деле, никакой конкретизации в договоре не приведено. Таким образом, можно ли в такой ситуации, по суду, оставить генподрядные услуги за нами, как Вы считаете, знатоки?
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 12:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
см. через поиск..нокто отвечать гн будет...
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 15:53 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (BMW)
т.к. по факту никаких генподрядных услуг не оказывалось
Вот кто Вы BMW, есть такой по жизни, что-бы судить оказывал Вам ГП услуги или нет? Он Ва на площадку пустил? Пустил... Площадку организовал? Организовал... Ответственность несет за ВАС перед заказчиком? Несет... чего еще Вам надо?
Quote (BMW)
производиться как по отдельно выставленным счетам-фактурам, так и путем удержания 10% из оплаты за выполненные нами работы
весе верно.
Quote (BMW)
Работы нами выполнены, КС2 и КС3 подписано, но ни слова про генподряд в них не написано. Генподрядчик с нами расчитался, но за вычетом этих 10 %. мы понимаем почему так, но бухгалтерия ведь не может списать 150 тысяч на основании пункта договора.
Увольте гл.буха! Это ОБЫЧНАЯ практика с ГП! Чисто бухгалтерский вопрос! Как она эти деньги спрячет. Т.е либо ГП переводит ВСЮ сумму Суб.П, а птом ему (ГП) возвращается часть через бухгалтерию, либо удерживает генподрядные. Повторюсь - это вопрос бухгалтеров! Пусть и решают этот вопрос с ГП.
Quote (BMW)
Таким образом, можно ли в такой ситуации, по суду, оставить генподрядные услуги за нами, как Вы считаете, знатоки?
Нельзя. Если ГП не лох, а он не лох, еще и на Вас встречку подаст... за мозгоклюйство...
Добавлено (20.05.2012, 15:53) --------------------------------------------- BMW, Назовите ГП... если не секрет...
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:14 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
гп услуги оказаны только в части предоставления фронта работ, все остальное: канализация, вода, уборка мусора и пр. делалось нашими силами, т.к. объект находился в непосредственной близости от нас. получается, что предоставление площадки - это услуги по организации работ на объекте, которые стоят 150 тыс??) а разве не должны эти услуги подтверждаться подписанными документами? ВЕДЬ МЫ МОЖЕМ ОСПОРИТЬ САМ ФАКТ ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ или нет? Вы уж меня простите, но назвать не могу, это внетренняя информация, за которую я несу перс.ответственность
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (BMW)
ВЕДЬ МЫ МОЖЕМ ОСПОРИТЬ САМ ФАКТ ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ или нет?
НЕТ, не можете.... ибо
Quote (BMW)
договоре с Генподрядчиком предусмотрена оплата за услуги Генподрядчика "по организации работ на объекте в размере 10 %"
Вы сами подписались на эти 10%..Договора надо ИСПОЛНЯТЬ, иначе вас заставят, и вполне возможно вам никогда уже не быть нисубчиками, ни тем более ГЕНПОДРЯДЧИКАМИ...
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
BMW, если бы вы соблюдали правила форума, и не создавали бы лишних тем, так как темы по услугам генподряда уже есть, то может давно бы уже ответ нашли. Посмотрите в нижеприведенной ссылке сообщение №53. Так очень хорошо расписано, какие услуги могут оказывать генподрядчики субподрядчикам. http://cmet4uk.ru/forum/42-246-4#172775
Quote (BMW)
мы обратились в суд
Ну и напрасно. Процент услуг обозначен договором. Если он вам кажется слишком высоким(а он действительно очень высок), не надо было на него соглашаться. А сейчас всё, поезд ушел. Договор - документ, а не промокашка, вы видели, что подписывали.
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:32 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (BMW)
канализация, вода, уборка мусора и пр. делалось нашими силами, т.к. объект находился в непосредственной близости от нас.
Вашими силами и должно было делаться... Или Вы думаете ГП должен за Вашими Джамшутами мусор убирать? Вывозить с площадки обязан, а убирать уж пардонте-с...
Quote (BMW)
гп услуги оказаны только в части предоставления фронта работ
Все верно. Основная обязанность. + ВЗиС + электричество + охрана... да много всего. Вы договор то откройте в части "Обязанности Заказчика" или как он там у Вас называется.
Quote (BMW)
ВЕДЬ МЫ МОЖЕМ ОСПОРИТЬ САМ ФАКТ ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ или нет?
НЕ МОЖЕТЕ! Вы поймите! Если ОН есть ГП по ФАКТУ, для Инвестора-Заказчика, и выполняет для НИХ обязанности ГП, то, повторюсь, КТО вы то такой что-бы это оспорить? Для Вас, как для субчика, единственное проявление обязанностей ГП, по огранизации площадки будет выглядеть так: забор, подъезд, охрана, электричество, место работы (фронт), место складирования материалов, место складирования мусора. ВСЕ! Если этого не было то можете попытаться оспорить... Но перед этим прочитайте и уясните что относиться к ВЗиС и НР, это очень важно... многое само-собой проясниться !
Вы сами подписались на эти 10%..Договора надо ИСПОЛНЯТЬ, иначе вас заставят, и вполне возможно вам никогда уже не быть нисубчиками, ни тем более ГЕНПОДРЯДЧИКАМИ.
Во-во...
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Quote (BMW)
ведь не может списать 150 тысяч на основании пункта договора.
tulenin, Серьга, очнитесь какие заборы , охрана и т.д. при полтора лямах ? Серьга что ты в Питере за полтараху построишь ? забор ? это нормальное явление у субчиков, бухгалтер субчика ( теща или жена ) ... жабец душит , как хотите надо копеечку отжать и понеслось ... таких субчиков сейчас ... пруд ... )))
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 18:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (RomanM)
бухгалтер субчика ( теща или жена ) ... жабец душит , как хотите надо копеечку отжать и понеслось
а ведь похоже....
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 21:29 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
10 % никтон не оспаривает, темы про генуслуги я читала, но необходимой информации там не нашла. с тем, что входит в генуслуги стало ясно, спасибо. вопрос теперь в том, правомерно ли было удержание Генподрядчиком этой суммы? ведь факт оказания генподрядных услуг документально не подтвержден. договором не преусмотрено составление акта по генуслугам. Поэтому и не составили? так получается? ВЗиС и НР - Серьга, подскажите, что это?)
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 21:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
По уму, конечно, не гена удерживает, а субчик оплачивает сч.-ф....
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 21:44 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
вот и я о том же, никто не против заплатить, будь нам выставлен счет и перечислена вся сумма, как договаривались.. но когда молча удерживают 150 тысяч, могут быть вопросы у аудиторов. в общем то для этого и в суд надо было подавать. что бы потом хоть решением суда подкрепиться
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 21:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (BMW)
но когда молча удерживают 150 тысяч
Quote (BMW)
В договоре с Генподрядчиком предусмотрена оплата за услуги Генподрядчика
Quote (BMW)
так и путем удержания 10% из оплаты за выполненные нами работы.
и последнееее
Quote (BMW)
Составление акта выполненных работ по факту оказания генподрядных услуг договором не предусмотрено.
Поэтому - резюме; генподрядчик - УМНИЦА, а ваша фирма - есть сборище НИКЧЁМНЫХ дуриков... и причина не в гене, а в вас..ибо
Quote (RomanM)
жабец душит , как хотите надо копеечку отжать и понеслось
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 22:00 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (BMW)
вот и я о том же, никто не против заплатить, будь нам выставлен счет и перечислена вся сумма, как договаривались.. но когда молча удерживают 150 тысяч, могут быть вопросы у аудиторов. в общем то для этого и в суд надо было подавать. что бы потом хоть решением суда подкрепиться
так я вам об этом же
Quote (Серьга)
Увольте гл.буха! Это ОБЫЧНАЯ практика с ГП! Чисто бухгалтерский вопрос! Как она эти деньги спрячет. Т.е либо ГП переводит ВСЮ сумму Суб.П, а птом ему (ГП) возвращается часть через бухгалтерию, либо удерживает генподрядные. Повторюсь - это вопрос бухгалтеров! Пусть и решают этот вопрос с ГП.
Quote (BMW)
вопрос теперь в том, правомерно ли было удержание Генподрядчиком этой суммы? ведь факт оказания генподрядных услуг документально не подтвержден. договором не преусмотрено составление акта по генуслугам. Поэтому и не составили? так получается?
Да не нужен никакой акт! То что Вы как субчик смогли выполнить условия договора и получили оплату, это и есть доказательство услуг ГП. Вы поймите НЕ ГП вам деньги платит, а заказчик, а 10% генуслуг, это как бы "откат" так понятней?
Повторюсь... решение этого вопроса находится в области бухгалтерии!
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 22:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Quote (BMW)
Мы являемся субподрядчиком. В договоре с Генподрядчиком предусмотрена оплата за услуги Генподрядчика "по организации работ на объекте в размере 10 %". оплата пожет производиться как по отдельно выставленным счетам-фактурам, так и путем удержания 10% из оплаты за выполненные нами работы.
и где тут молча ? все всё знали ... а то что ГП сразу деньги забрал , так мудро поступил ... он ещё и с оплатой и сдачей промуружить может...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.