вы вообще отличаете понятия инфлятора с дефлятором?
видимо нет
Добавлено (06.02.2020, 12:16) --------------------------------------------- Людочка, Поясните пожалуйста, а то видимо вы единственная нормально объясняете. Задавала выше вопрос Я смотрю "Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов" и вот там индекс стоит за 2018 и он не сходится с индексом за 2018 в этом документе "Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2024 года". Или он не должен сходится?
Дата: Четверг, 06.02.2020, 16:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
irberdicheva, поскольку у Вас Сводный сметный расчет составлен в уровне цен на 2014 год, то дефлятор на этот год Вам учитывать не нужно (но это точка зрения Заказчика ). Т.е., чтобы пересчитать в 2019 год, Вам необходимо умножить показатели Сводника на дефляторы за 2015, 2016, 2017, 2018, 2019 годы. Как это сделать. 1. Открываем самый последний прогноз от 30.09.2019. В нем есть строка Инвестиции в основной капитал и дефляторы по ней на 2018 и 2019 годы, И=1,053 и И=1,074 2. Дефляторов за 2015 - 2017 годы в нем нет, поэтому открываем прогноз от 22.04.2019. В нем есть дефляторы на 2017 год по той же строке, Инвестиции в основной капитал. И = 1,037. Дефляторов за 2015 и 2016 годы нет, ищем предыдущий прогноз. 3. В прогнозе от 01.10.2018 дефляторов за 2015 и 2016 годы тоже нет, поэтому его пропускаем (на 2017 год и дальше есть более свежие дефляторы, мы их взяли в п. 1 и 2). 4. Открываем предыдущий прогноз от 27.10.2017. В нем есть дефлятор на 2016 год, И=1,063 (строка Инвестиции в основной капитал (капитальные вложения)). На 2015 год дефлятора нет, опять ищем предыдущий дефлятор. 5. В прогнозе от 24.11.2016 есть дефлятор на 2015 год по строке Инвестиции в основной капитал (капитальные вложения). И=1,143.
В итоге получаем следующее: ССРСС х 1,143 х 1,063 х 1,037 х 1,053 х 1,074.
Ряд бюджетников может пропускать часть дефлятора за 2014 год (его так же возьмете в прогнозе от 24.11.2016), часть - пропускать на последний год только половину дефлятора (тогда на 2019 год дефлятор будет равен И2019 = (1 + 0,074/2) = 1,036. Уточните на всякий, как у Вас это примут... И с каким дефлятором)) Я про инвестиции прописала, а у Вас могут принимать с индексом на строительство. Считать его точно так же
там индекс стоит за 2018 и он не сходится с индексом за 2018 в этом документе "Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2024 года". Или он не должен сходится?
Они не сойдутся никогда, не заморачивайтесь))) План - это как запланировали в Правительстве, а факт и оценка - это то, что получилось по итогу...
Сообщение отредактировал Людочка - Четверг, 06.02.2020, 16:44
Дата: Пятница, 07.02.2020, 06:26 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, Спасибо большое
Дата: Пятница, 07.02.2020, 07:20 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, вытолько забыли добавить, что это ваше личное мнение, не подкрепленное нормативами и фактической экономической ситуацией. Впрочем в Минстрое наверно такие же сидят и меняют в базах цены материалов на 1.01.2000 ссылаясь на дефляторы...
Дата: Пятница, 07.02.2020, 08:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Людочка, вытолько забыли добавить, что это ваше личное мнение, не подкрепленное нормативами и фактической экономической ситуацией.
Последнее - само собой. Но буду благодарна за ссылку на норматив
Цитатаabk63 ()
Впрочем в Минстрое наверно такие же сидят и меняют в базах цены материалов на 1.01.2000 ссылаясь на дефляторы... biggrin
Не надо меня туда причислять
Дата: Пятница, 07.02.2020, 08:13 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
Не надо меня туда причислять
Надо их проинформировать.. они должны вам уже доплачивать.. За написание МУ по применению..
И что мы имеем с 1 000 000 всего-то 32,5 тыра перебора...
Дата: Пятница, 07.02.2020, 12:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
abk63, а вот уже вопрос - дефляторы по кап.вложениям / строительству публикует Минэкономразвития РФ. Росстат ведет статучет по росту инфляции и тоже публикует прогнозы... но при этом все метод.документы (я про проекты методик по НМЦК, МДС 81-02-12-2011) ссылаются либо на дефляторы Минэкономразвития РФ и их офф.сайт, либо на "Прогнозы социально-экономического развития РФ", которые также публикуют Минэкономразвития... Каким документом можно обосновать применение индекса (коэффициента) инфляции вместо индексов-дефляторов?)
Дата: Пятница, 07.02.2020, 13:00 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
Каким документом можно обосновать применение индекса (коэффициента) инфляции вместо индексов-дефляторов?)
Индексами Минстроя. всегда ими привожу старые аналоги в текущие. а далее дефляторами. ни разу никто не возразил...
Дата: Пятница, 07.02.2020, 13:07 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, abk63, ..насколько понимаю, дефляторы только для НМЦК.. по методикам..и в прогноз Соответственно для расчета по контракту только при их наличии в НМЦК.. Во всех других расчетах.. только путем махинации с индексами.. Или иначе?
Дата: Пятница, 07.02.2020, 13:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
дефляторы только для НМЦК.. по методикам..и в прогноз Соответственно для расчета по контракту только при их наличии в НМЦК..
Согласна на все 100%. НМЦК и планирование реализации - с дефляторами. Закрытие - с ними же, только если это предусмотрено условиями заключенного договора. И то, у нас сейчас для НМЦК дефляторы практически и не применяются, нам их разрешили брать для объектов продолжительностью строительства более 1 года, а таких у нас нет.
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 04:26 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Цитата Людочка ()Каким документом можно обосновать применение индекса (коэффициента) инфляции вместо индексов-дефляторов?) Индексами Минстроя. всегда ими привожу старые аналоги в текущие. а далее дефляторами. ни разу никто не возразил...
Т.е. если взять мой пример о переводе ССР из цен 2017 года в цены 2 кв 2022 года, то правильнее будет так? ССР в ценах 2017 г , 100.00 руб индекс изменения сметной стоимости 4кв 2017 г-7,61 100/7,61=13,14 перевод в цены 2001 года 13,14* 8,24=108,27 перевод в цены 4 кв 2019 108,27*1,051( дефлятор 20 год)*1,051( дефлятор 21год) *1,0125 ( дефлятор 1кв 22 года)*1,0252 (дефлятор 2 кв 22года) =124,14 в ценах 2 кв 2022
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 08:44 | Сообщение #
H_Elena, правильно будет так, как у Вас это определено Вашими же документами... Итоговые дефляторы при расчете НМЦК и при планировании объекта кап.строительства могут рассчитываться по-разному))))) У нас, по крайней мере, определились и для УНЦ, и при планировании брать последний дефлятор на год завершения строительства в объеме 1/2 от соответствующего годового показателя Минэкономразвития РФ вне зависимости от того, в каком квартале намечен ввод. Поэтому, если принимать во внимание п. 10 МДС 81-02-12-2011, предложила бы на 2022 год принять только один дефлятор в размере 1/2. Для инвестиций в основной капитал (кап.вложений) по прогнозу от 30.09.19 получится 1+0,037/2 = 1,0185.
Точка зрения abk63 тоже более чем логична - сначала перевести все в 4 кв 2019, а потом перегонять дефляторами в уровень цен года завершения строительства и ввода в эксплуатацию.
Поэтому ответ только один - посмотрите свои документы / документы Заказчика.
Дата: Вторник, 11.02.2020, 04:34 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
Приказ от 23 декабря 2019 г. n 841/пр Начало действия документа - 15.02.2020.
«Об утверждении порядка определения начальной (максимальной) цены контракта….»
22. НМЦК на выполнение подрядных работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, а также строительству некапитальных строений и сооружений определяется в следующем порядке: а) производится пересчет сметной стоимости подрядных работ из уровня цен на дату утверждения проектной документации в текущий уровень цен на дату определения НМЦК на выполнение подрядных работ с применением индексов фактической инфляции за соответствующий период; Т.е. переводим стоимость строительства по ССР в текущие цены индексами изменения сметной стоимости по письмам Минстроя? б) показатели сметной стоимости подрядных работ по главам сводного сметного расчета стоимости строительства в текущем уровне цен умножаются на индекс прогнозной инфляции на период строительства. Индекс прогнозной инфляции на период строительства рассчитывается как среднее арифметическое между индексами прогнозной инфляции на даты начала и окончания работ с учетом срока выполнения работ в соответствии с проектной документацией. ???
Определяю НМЦК: Беру ССР в ценах 2001 года. Перевожу в текущие цены индексом на 4 квартал 2019 года по письму Минстроя. Сроки строительства 1 квартал 2020 -4 квартал 2020. Индекс-дефлятор на 2020 год 1,051 (строительство) . Дефлятор 1 квартал – корень четвертой степени из 1,051=1,0125 ; дефлятор на 4 квартал 1,0125*1,0125*1,0125*1,0125 =1,051 Индекс прогнозной инфляции на период строительства = (1,0125+1,051)/2=1,0318 ИТОГО НМЦК : СМР в ценах 4 квартала * 1,0125 ( в цены 1 квартала 20 года) *1,0318 ( индекс прогнозной инфляции)
Что скажете?
Дата: Вторник, 11.02.2020, 09:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
H_Elena, документ хороший, но.. Если Сводник пересчитывается для планирования, он уже не подошел. Если для расчета НМЦК - то подошел, но с 15.02.2020. По поводу пункта 22 - его нет смысла читать без п. 8, который не менее непонятен в части определения того, что является индексом фактической инфляции, т.е.
Цитата
официальной статистической информации об индексах цен на продукцию (затраты, услуги) инвестиционного назначения по видам экономической деятельности (строительство), публикуемой Федеральной службой государственной статистики для соответствующего периода или индексов фактической инфляции (при наличии), установленных уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации
Индексы фактической инфляции, установленные уполномоченным органом исполнительной власти субъекта РФ, вообще вводят в ступор Они в своем виду имели что? ИПЦ Росстата? Строительство - это товар / услуга?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
). Т.е., чтобы пересчитать в 2019 год, Вам необходимо умножить показатели Сводника на дефляторы за 2015, 2016, 2017, 2018, 2019 годы.
