вопроса не вижу. Ответ в Вашем сообщении на строчку выше. цена контракта в ТЦ = результат торгов цена контракта в БЦ = ПЗ+НР+СП по всем локальным сметам
Дата: Среда, 31.07.2013, 12:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
цена контракта в ТЦ = результат торгов
Цитата (av_00)
цена контракта в БЦ = ПЗ+НР+СП по всем локальным сметам
т.е. учитывая что цена начальная контракта определяется с индексом на СМР от МРР, у вас индекс, применяемый для взаиморасчетов, будет ниже, чем индекс СМР, примененный в смете, и чем выше % падения от первоначальной цены, тем ниже будет индекс, так?
Дата: Среда, 31.07.2013, 12:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (veronika)
у вас индекс, применяемый для взаиморасчетов, будет ниже, чем индекс СМР
не индекс, а расчетный коэф-т, и не факт, что будет ниже, как правило – выше за счет того, что включает в себя лимитированные по ССР (конечно при небольшом падении, которое это может скушать).
Цитата (veronika)
и чем выше % падения от первоначальной цены, тем ниже будет индекс, так?
конечно так, это же элементарная арифметика
Дата: Среда, 31.07.2013, 13:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
av_00, т.е. вы вместо индексов применяете расчетные коэффициенты?
Дата: Среда, 31.07.2013, 13:02 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
расчетный коэффициент = цена контракта в ТЦ / цена контракта в БЦ (=ПЗ+НР+СП). Все остальное входит в расчетный индекс. Это оформляется приложением "Порядок расчетов за выполненные работы", где это изложено более детально.
То есть Вы этот коэффициент сами определяете? А индексы по статьям затрат зачем тогда вообще нужны? Если судить по табличке, которую давали на форуме фгу фццс (ссылка http://www.faufccs.ru/content/index_rules.html ), то их нужно использовать для бюджетного финансирования, так? Или на эту табличку тоже мало кто внимание обращает вследствие своей ограниченности? Я просто разобраться хочу...
Сообщение отредактировал Orlinka - Среда, 31.07.2013, 13:03
Дата: Среда, 31.07.2013, 13:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Orlinka)
индексы по статьям затрат зачем тогда вообще нужны?
да как бы не у всех они есть.
Дата: Среда, 31.07.2013, 13:08 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (veronika)
да как бы не у всех они есть.
ну а в Вестнике том же? там для всех регионов вроде. Ну или для тех регионов, где точно есть, и выпускаются, и отдельно в формате сметных программ продаются. Для Московской области, например.
Сообщение отредактировал Orlinka - Среда, 31.07.2013, 13:10
Дата: Среда, 31.07.2013, 13:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Orlinka)
ну а в Вестнике том же? там для всех регионов вроде.
для какой базы? там только для ФЕР. специально смотрела
Дата: Среда, 31.07.2013, 13:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (veronika)
вы вместо индексов применяете расчетные коэффициенты?
да, строго в соответствии с порядком расчетов, установленным договором
Цитата (Orlinka)
То есть Вы этот коэффициент сами определяете?
он устанавливается в допсоглашении, согласованном и подписанном сторонами
Цитата (Orlinka)
А индексы по статьям затрат зачем тогда вообще нужны?
это уже другая методика расчетов за выполненные работы, отличная от обсуждаемой
Дата: Среда, 31.07.2013, 14:08 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
это уже другая методика расчетов за выполненные работы, отличная от обсуждаемой
Ну вот для бюджетного финансирования как правильно? согласно таблице с разъяснениями, которую я выкладывала по ссылке, расчетные коэф-ты принимаются только для внебюджета. А для бюджета как должно быть? Все-таки на тендер с индексом по СМР, а для расчетов постатейные? и надеяться, что за рамки цены расчет не выйдет?
Дата: Среда, 31.07.2013, 14:17 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Orlinka)
для бюджетного финансирования как правильно?
в соответствии с примечанием к квартальным индексам.. ключевое: НЕ предназначены.. остальное-прекрасно изложено выше..av_00,
Дата: Среда, 31.07.2013, 14:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Orlinka)
Ну вот для бюджетного финансирования как правильно?
Да хоть для какого. Индексы МРР->пересчет цен в ТЦ->проведение торгов->заключение контракта. После заключения контракта его ЦЕНА уже довольно твёрдо ОПРЕДЕЛЕНА, индексы МРР выполнили свою функцию и могут отдыхать. Дальше наступают договорные отношения, цену контракта больше рассчитывать нет необходимости, поэтому и индексы МРР (которые для этого и предназначены) уже не нужны, да и неприменимы, и потребность в них пропадает. А вот как подрядчик с заказчиком договорятся проводить расчеты за выполненные работы – так и будут работать (как корабль назовут – так он и поплывет). Это уже на их (Сторон) совести и зависит от их квалификации. Этот порядок расчетов необходимо в обязательном порядке прописывать в контракте, чтобы не было потом мучительно больно за бесцельно потраченное время на споры и тормоза с оплатой при исполнении контракта.
Дата: Среда, 31.07.2013, 14:38 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
остальное-прекрасно изложено выше..av_00,
Уважаемый av_00 прекрасно изложил про расчетные индексы. Я же смотрю на разъяснения ФГУ ФЦЦС (ссылку выкладывали), в которых написано, что расчетные коэффициенты по данной методике используются для внебюджетного финансирования. Для бюджетного из той же таблицы должны использоваться: 1) Ежеквартальные ФЦЦС; 2) Попозиционные ФЦЦС; 3) Региональные. Про расчетные ни слова.
Я хочу понять логику Минрегиона. Еще раз: проектировщики выпустили смету с индексом на СМР. Экспертиза пройдена. Заказчик выставляет смету на тендер с индексом на СМР. А Подрядчик закрывается по ежеквартальным/попозиционным/региональным на выбор (по согласованию с Заком). Так?
Дата: Среда, 31.07.2013, 15:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Orlinka)
Я же смотрю на разъяснения ФГУ ФЦЦС (ссылку выкладывали), в которых написано, что расчетные коэффициенты
Если Вы имеете ввиду "Правила применения индексов при различных источниках финансирования на различных стадиях инвестиционно-строительного процесса", размещенную В.В.Седовым на сайте ассоциации Форум » Сметно-нормативная база 2001 года » Федеральные нормативы » Какие бывают индексы, кем и когда выпускаются и как ими пользоваться, Таблица различных видов, типов индексов. » Сообщение #1 (http://www.ascsi.ru/incoming/forum/?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=239&MID=959#message959) то эта таблица не является официальным документом ФЦЦС, её так и нужно воспринимать.
Цитата (Orlinka)
Я хочу понять логику Минрегиона. Еще раз: проектировщики выпустили смету с индексом на СМР. Экспертиза пройдена. Заказчик выставляет смету на тендер
Сначала заключается контракт, а как только он подписан сторонами, логика Минрегиона и всех остальных приближенных становится второстепенной – на первое место выходит логика Гражданского кодекса, в частности его глава 37 Подряд. Кодекс юридически имеет приоритет перед законами, подзаконными актами, если иное не оговорено в Кодексе.
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 31.07.2013, 15:22
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
