Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 31.10.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Обоснование применения индексов для ФЕР редакции 2003-2007
slavalitДата: Понедельник, 25.07.2011, 02:59 | Сообщение # 1
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Добрый день!

Ситуация такая...
Строительство жилого здания. Сметная документация выполнена в ФЕР-2001 старой редакции (2003-2007). Федеральный бюджет. При закрытии КС-2 применялись текущие индексы Минрегиона, которые предназначены для ФЕР в ред. 2009 г. Стройка близится к окончанию, подрядчик не выбирает сумму по договору.
Есть желание закрыть остатки и пересчитать ранее закрытые КС-2 с использованием индексов из Межрегиональных сборников индексов пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ по субъектам Российской Федерации (индексы из них публикуются в вестниках ценообразования ФЦЦС).

Требуется как можно больше документальных обоснований следующего:

1. Индексы Минрегиона предназначены только для базы 2009 года.
2. Индексы Минрегиона нельзя использовать при закрытии КС-2.
3. Для старых ФЕР, при пересчете в текущий уровень цен для федерального бюджета, следует использовать индексы из Межрегиональных сборников индексов пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ по субъектам Российской Федерации

Вот что мне удалось по этому поводу насобирать...







 
Andrey79Дата: Понедельник, 25.07.2011, 11:02 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Москва
Награды:
227  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация: 240
Статус: Offline
Quote (slavalit)
1. Индексы Минрегиона предназначены только для базы 2009 года.
- в письме №4511-КК/08 от 02.03.2011 г. есть такая фраза:
"...Указанные индексы разработанны к сметно-нормативным базам 2001 г, внесенным в реестр сметных нормативов..."[/i], что прямо говорит о базе в редакции Минрегиона. к сожалению во II и III квартале эта фраза пропала.

Quote (slavalit)
2. Индексы Минрегиона нельзя использовать при закрытии КС-2.
- возвращаемся к письмам квартальных индексов №15076-КК/08 от 09.06.2011 и 318769-АП/08 от 15.07.2011 где появляется фраза:
[i]"...Для взаиморасчетов за выполненные работы указанные индексы не предназначенны"


Сообщение отредактировал Andrey79 - Понедельник, 25.07.2011, 11:31
 
slavalitДата: Понедельник, 25.07.2011, 14:54 | Сообщение # 3
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Andrey79, спасибо.

А вообще, кто-как закрывается по сметам в старой редакции ФЕР на бюджетных объектах?
 
Andrey79Дата: Понедельник, 25.07.2011, 15:07 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Москва
Награды:
227  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация: 240
Статус: Offline
slavalit, У меня бюджетный объект с 2007 г. тянется, закрываемся индексом к СМР.
Вообще ни разу не закрывался постатейными индексами если проектная смета была посчитана с применением индексом к СМР wink
 
slavalitДата: Понедельник, 25.07.2011, 15:09 | Сообщение # 5
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Andrey79, а индекс к СМР к старой редакции откуда берете? Или тем индексом который в 2007 году был?
 
vladnikДата: Понедельник, 25.07.2011, 16:42 | Сообщение # 6
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
-главный аргумент-примечание к письму о неприменимости квартальных индексов для оплаты выполненных работ.. на что несколько месяцев назад получил устное подтверждение и отсылку к упоминаемому сборнику.
-"мой федеральный бюджет" в лице заказчиков-инвесторов принимает ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО с индексами минрегиона к СМР. Переходящий объект- с учетом изменений в налогообложении (т.е. с пересчетом с 1.01.11). Попытка уйти в постатейку по сб.Межрегиндексов со всеми выкладками по посту№1 не прошла на самом верху при согласии местных надзирающих (будущих владельцев объекта). Получили замечание от финоргана г.М. о нарушении условий контрактной сметы с сопровождающим комментарием,че ФЦЦС не является "определяющим законодателем мод в ценообразовании". "Контракт "упал" на 10-12%. Финансы забираем допами с внесением правок в рабочку(прерогатива местных).

Вот где-то так. В похожей ситуации.
 
Andrey79Дата: Понедельник, 25.07.2011, 16:46 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Москва
Награды:
227  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация: 240
Статус: Offline
Quote (vladnik)
с сопровождающим комментарием,че ФЦЦС не является "определяющим законодателем мод в ценообразовании".
biggrin хотелось бы такую официальную бумажку увидеть...
 
vladnikДата: Понедельник, 25.07.2011, 17:00 | Сообщение # 8
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
biggrin час.. такое в официозе не пишут.. как и не "посылаютЪ"
Если бы не устно-с огромным удовольствием отправил бы подобный документ заказным письмом с уведомлением.. сразу бы в несколько инстанций. biggrin
Вообще оч. много нелестного услышал от москвичей о главном ценообразующем органе. wink не ожидал, казалось,что только мы в регионах несколько субъективны.
 
Andrey79Дата: Понедельник, 25.07.2011, 17:07 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Москва
Награды:
227  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация: 240
Статус: Offline
vladnik, Наоборот, москвичи и федералами цепляются с восмедесятых годов biggrin когда стали разрабатывать в Москве МНСН 81-98...Обострилось это в 21 веке, при папе Лужкове...а сейчас москвичей пытаются превести к знаменателю федерального уровня...
Чем все закончится - посмотрим. Т.к. сделан уже ответный удар - объявлено о разработке сметно-нормативной бызы в уровне цен 2012 г.... biggrin
 
vladnikДата: Понедельник, 25.07.2011, 21:05 | Сообщение # 10
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
москвичи и федералами цепляются
biggrin -знаю.. каждый считает,что его обделили..
..у мну речь чисто о федеральных ведомствах и деньгах..
-- московские инвестиции в регионе "случаются" двух типов: частные и федеральные.. biggrin
 
ГостьяДата: Понедельник, 25.07.2011, 23:25 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация: 29
Статус: Offline
У нас бюджетный объект, сметы составлены в старой базе. Закрываемся межрегионовскими индексами. Был у нас такой момент, что удалось доказать о неучтенности транспортных в сметной стоимости материалов (смета была так себе, проектировщики подгоняли под сумму материалами) и нам разрешили индивидуальные индексы (причем заказчик сам их расчитал). Субчики постоянно давали свои предложения с индексами по статьям затрат.
 
slavalitДата: Вторник, 26.07.2011, 04:23 | Сообщение # 12
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Попытка уйти в постатейку по сб.Межрегиндексов со всеми выкладками по посту№1 не прошла на самом верху при согласии местных надзирающих (будущих владельцев объекта). Получили замечание от финоргана г.М. о нарушении условий контрактной сметы с сопровождающим комментарием,че ФЦЦС не является "определяющим законодателем мод в ценообразовании". "Контракт "упал" на 10-12%. Финансы забираем допами с внесением правок в рабочку(прерогатива местных).
Уйти в постатейку, об этом даже и не мечтаю... планирую взять индексы к СМР из табл. 5 "Региональные индексы по видам строительства к уровню цен ФЕР-2001" Межрегионального сборника индексов, разница с минрегионовскими около 15%... насчет ФЦЦС - в приведенных мною письмах Минрегиона есть рекомендации по использованию этих сборников для федерального бюджета.

Quote (Гостья)
У нас бюджетный объект, сметы составлены в старой базе. Закрываемся межрегионовскими индексами.
А как насчет того, что индексы минрегиона не предназначены для старой базы?

Quote (Гостья)
Был у нас такой момент, что удалось доказать о неучтенности транспортных в сметной стоимости материалов
Гостья, можно подробнее?
 
abk63Дата: Вторник, 26.07.2011, 06:01 | Сообщение # 13
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Гостья, можно подробнее?


не Гостья, но тоже проходил подобное.

из ТЧ СЦМ
Quote
6. Транспортная составляющая сметной цены с учетом заготовительноск-
ладских расходов, усреднена и принята в размере 16% от отпускной цены.
7. Транспортные схемы на местные материалы не учитывают использова-
ние перевалочных баз и складов, за исключением смешенных перевозок, при
которых использование прирельсовых (припортовых) складов обусловлено
технологией перевозки и хранения грузов. В случае, когда по местным
условиям, в виде исключения, доставка материалов производится с исполь-
зованием промежуточных баз (складов), дополнительные транспортные и про-
чие затраты, обоснованные проектом организации строительства (ПОС) или
другими обосновывающими документами, должны учитываться в виде поправок
непосредственно в сметной документации.
8. Сметные цены на материалы (кроме стальных конструкций) являются
обязательными для строек, расположенных в радиусе до 30 км от ж.д. стан-
ций назначения МПС (речпорта, пристани ), открытых для грузовых опера-
ций, или от ведомственных веток (собственных или арендуемых, включая
ветки строительных баз), баз (складов) снабженческих организаций, а
сметные цены на стальные конструкции - для строек, расположенных в ради-
усе до 10 км.


Объект строили в 120 км от Оренбурга. В Оренбурге же и ближайшая ж/д. Далее только авто.
1. Щебень ближайший в противоположной стороне за 200 км. До ж/д от карьера 130 км biggrin Нарисовали 2 варианта транспортной схемы. Решили, что дешевле будет обойтись без 100 км ж/д.
И 390 км для щебня, включая его составляющую в асфальте для строительства дорог (всего около 10 тыс. м3) через проектировщиков утвердили для перевозки.
2. Ну и еще все остальное дополнительно смогли протащить. Бордюры, металл, цемент, отделочные материалы.


Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
slavalitДата: Среда, 27.07.2011, 10:43 | Сообщение # 14
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
вопрос по прежнему актуален... sad
 
mouseДата: Среда, 27.07.2011, 10:51 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
25  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация: 16
Статус: Offline
slavalit, а дефляторы по годам вводили?
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика