хм, а разве эти затраты не войдут в ЛС в качестве повышающих коэффициентов?
Коэффициент на работы в "окно" не учитывает затраты по "представлению окон".
ЦитатаNN ()
дама меня тычет в МДС-35, утверждая что там ничего об этоим не написано
Дама готова на себя взять оплату затрат по представлению "окон"? Врядли)))))
Давайте так, я не встречал нормативных документов по данному вопросу. Но данные затраты подтверждены в ПОС, обоснованы: 1. ГК Цитата av_00ГК, ст.709, п.2 Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика
2. МДС 81-35.2004 4.85. "В главу 9 (7) «Прочие работы изатраты» сводного сметного расчета на строительство (ремонт) рекомендуется включать средства на основные виды прочих работ и затрат в текущем уровне цен с использованием приложения № 8 кнастоящей Методике. Дляспецифических условий строительства в главе 9 (7) могут учитываться другие виды прочих затрат."
3.Представленная выше консультация
Кроме того есть документ РЖД о том что предоставление "окон" сторонней организации возможно после внесения соответствующей оплаты.
Дата: Четверг, 26.12.2013, 11:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Ну нельзя всех "дам" переучить.. времени не хватит. -Попробуйте мирно убедить, что деньги идут на строительство объекта, без окна -остановки движения ничего сделано Не будет-что и отражено в ПОСе, и НЕ могут не быть отраженными в лимите средств на строительстве-в ССР -предложите-УЛЫБАЯСЬ- для решения вопроса СОВМЕСТНО обратиться к руководству -и (50 на 50!) пересмотрите свое поведение, м.б. в нем что-то не так?
в экспертизе не любят агрессивных, молчащих,не умеющих ответить и отстоять свою точку зрения аргументировано.
Дата: Четверг, 26.12.2013, 13:28 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik
в экспертизе не любят агрессивных, молчащих,не умеющих ответить и отстоять свою точку зрения аргументировано.
это еще не экспертиза, а экономический отдел Заказчика и я всегда предельно мила и адекватна :-)
Давайте так, я не встречал нормативных документов по данному вопросу.
Спасибо, вы очень помогли, буду пытаться убедить Заказчика
Дата: Вторник, 09.06.2015, 23:47 | Сообщение #
Подполковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 112
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер! может у кого есть письмо Госстроя МЧ-2367-4 от 6июля 1974 г. Письмо о распространении на сборники коэффициентов на работу в окно и движение поездов (в разъяснениях у Носенко есть ссылка на данное письмо). Буду очень благодарна. Спасибо!!!!
Дата: Среда, 28.10.2015, 14:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчики, Кто знает где можно найти расчет, на основании чего расчитывается коэф. работы в окно и что в нем учтено. В Трудовом законодательстве не могу ничего найти, буду признателен за помощь.
Дата: Среда, 28.10.2015, 17:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Кто знает где можно найти расчет, на основании чего расчитывается коэф. работы в окно и что в нем учтено.
ИМХО, только у разработчиков, как и по всем остальным коэф-там... Вы где-нибудь видели расчет коэф-тов 1,15/1,25? Вот и я о том же..
Дата: Среда, 28.10.2015, 18:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Спасибо что ответили, перерыл сегодня кучу МДС по этому вопросу, думал где то должен быть расчет или пример как расчитывать, но не нашел. Просто первый раз столкнулся с коэф. по МДС который нужно обосновать перед заказчиком. Причем привести пример расчета)))
Дата: Четверг, 29.10.2015, 09:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
перерыл сегодня кучу МДС по этому вопросу, думал где то должен быть расчет или пример как расчитывать
А вы посмотрите для справки, как с "окном" работает РЖД (ОПДС-2821.2011)... 3.2.3. Производство работ в «окно»
А расчет не найдёте, увы...
Дата: Четверг, 29.10.2015, 10:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Спасибо, это уже что то, хотя куча спорных моментов. По этой рекомендации коэф. применяются к ТЗР и ФОТ. правда с оговоркой.
Применение поправочных коэффициентов, связанных с производством работ в «окно», к показателям норм затрат труда, оплате труда рабочих-строителей (монтажников), затратам на эксплуатацию строительных машин, включая оплату труда машинистов, допускается только к отраслевым единичным расценкам, в «Общих положениях» к частям которых оговорены возможность и условия их применения.
Если посмотреть статьи применения этих коэф в ФЕР, то они применяются только к ФОТ. В Любом случае благодарствую....
Дата: Четверг, 29.10.2015, 10:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 357
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Просто первый раз столкнулся с коэф. по МДС который нужно обосновать перед заказчиком. Причем привести пример расчета)))
Интересный у Вас заказчик, интересно, что в следующий раз он попросит обосновать?
Дата: Четверг, 29.10.2015, 10:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
den795, В РЖД была большая методичка по расчету затрат "В окно". Причем рыть ее надо у экономистов.
Дата: Четверг, 29.10.2015, 10:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
4eIIIupckuuKoT, Не каркайте))
vladnik, Там расчет не очень сложный, Просто процесс согласования данного расчета в службе заказчика очень долгий и муторный, поэтому он хочет увидеть данные от разработчиков методики))
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 29.10.2015, 15:21
Дата: Четверг, 29.10.2015, 16:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата4eIIIupckuuKoT ()
у Вас заказчик, интересно, что в следующий раз он попросит обосновать?
да, меня тоже это удивило...
Цитатаden795 ()
он хочет увидеть данные от разработчиков методики))
дык пошлите их туда – пусть их и спросит, скажите, что через вас будет испорченный телефон...
Цитатаden795 ()
Если посмотреть статьи применения этих коэф в ФЕР, то они применяются только к ФОТ.
не факт, не факт...
всё зависит от того, что взято за базу при расчетах, например: • В приложениях к МДС – это коэффициенты к цене труда, к руб (не к затратам чел.-ч) • В ФСНБ (прил.28.1 п.1.14, прил.30.3 п.3.2) – к затратам труда и МШ (в т.ч. ЗПМ)
Дата: Четверг, 29.10.2015, 17:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Прошу прошения, а где вы это увидели,
Цитатаav_00 ()
• В ФСНБ (прил.28.1 п.1.14, прил.30.3 п.3.2) – к затратам труда и МШ (в т.ч. ЗПМ)
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 29.10.2015, 17:29
Дата: Четверг, 29.10.2015, 17:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Прошу прошения, а где вы это увидели
прощаю, не читаете наверное...
Цитатаav_00 ()
прил.28.1 п.1.14, прил.30.3 п.3.2
ТЧ положите на стол, найдите указанные приложения, посмотрите на заголовки столбцов, найдите строки (указанные пункты) и посмотрите в каких столбцах стоят коэффициенты... элементарно вроде...
надеюсь порядок действий не перепутаете?.. время пошло...
Добавлено (29.10.2015, 17:48) --------------------------------------------- Да, ТЧ ФСНБ И-10 (703/пр)
Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 29.10.2015, 18:05
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
