ведьмочка, цена за единицу должна быть одна и та же. есть коэффициент в договоре - применяйте ко всем сметам. почему вы кабель прокладываете по 100 руб, а в рамках сверх этого - по 150? где логика?
Дата: Среда, 09.07.2014, 13:34 | Сообщение #
Лейтенант
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, логика обычная. В прошлый раз они договорились на 100 рублей, а в этот раз на 150. Если заказчику надо, то заключим новый договор по 150 на этот дополнительный объем. Это договорные отношения.
Дата: Среда, 09.07.2014, 13:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ведьмочка, ЕСЛИ заключите... а если в рамках текущего договора? про это идет речь. когда идет замена одних видов работ другими
Дата: Среда, 09.07.2014, 13:39 | Сообщение #
Лейтенант
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, так вроде ж не замена, а дополнительные? Дополнительные работы - новая смета. Новая смета - новая цена. Новая цена - новый договор.
Вопрос именно в том, как договориться. Если подрядчик согласен снова упасть в цене, хорошо. Не согласен - его право. В прошлый раз он был согласен, но это на те работы.. А на эти вполне возможно, и это его право, не согласиться..
Дата: Среда, 09.07.2014, 13:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ведьмочка, дополнительные работы бывают и в рамках основного договора.
Дата: Среда, 09.07.2014, 13:47 | Сообщение #
Лейтенант
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, да я не против. Но на рынке услуг, в том числе строительных, есть предложение и спрос. В нашем случае нам нужно сделать работу. Мы предложили за нее свою цену ( с понижающим к-том) и народ согласился. Теперь нам нужно сделать еще работу и мы народу говорим: "Сделаете?" Они:"Сделаем, но уже без к-та". Мы можем согласиться, и работать, можем не согласиться и искать других, а можем убедить этих, что нет у нас денего на большее, а работу сделать надо.
Цитата
дополнительные работы бывают и в рамках основного договора.
это как? Мы в основном договоре прописали, что при возникновении любого вида доп. работ подрядчик обязан их выполнить на наших условиях? Я так понимаю, изначально договор составлялся на основании той сметы и тех видов работ, которые в ней перечислены. Допы заранее прописали?
Дата: Среда, 09.07.2014, 16:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
ведьмочка, как вариант сумма и оплата допработ может быть на сумму тендерного снижения
Дата: Четверг, 10.07.2014, 09:53 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаведьмочка ()
Дополнительные работы - новая смета. Новая смета - новая цена. Новая цена - новый договор.
согласна с ведьмочкой, так как при работе с бюджетниками у них идет основной договор по тендеру со снижением, потом возникают допы, а допы - это уже новый договор, свежие индексы+ либо это делается прямым договором без снижения (при незначительных суммах до 100 т.р.) либо через аукцион (заранее неизвестно с каким снижением). Вот и получается - новая смета -> новый договор
Дата: Вторник, 15.07.2014, 11:43 | Сообщение #
Лейтенант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Да именно дополнительные работы в рамках одного договора. Тоже считаю,что раз сметы с одним понижающим коэффициентом, то и сметы в доп. соглашении должны быть с этим же понижающим. Только обосновать не могу. Противоречиво везде написано.
Дата: Вторник, 15.07.2014, 15:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Romashka89, мы в состав договора включили форму "Коэффициент торгов" и в тексте технического задания прописали, что все работы, выполняемые в рамках настоящего договора, в части стоимости оцениваются с учетом данных по приложению № ___.
Цитатаведьмочка ()
Допы заранее прописали?
Резерв средств на непредвиденные работы и затраты в отдаваемых Подрядчику средствах имеется? Даже если нет - все равно прописали. В ГК РФ (чуть позже напишу статью) прописан лимит такого превышения стоимости договора - 10%. То есть, если Ваши "дополнительные объемы работ" в части их полной стоимости, определенной в соответствии с действующим договором подряда по объекту (в том числе с понижающим коэффициентом), превышают 10% от стоимости этого договора, то Вы не вправе принуждать Подрядчика к выполнению этих работ. Придется заключать новый договор, уже со своими принципами определения цены. Ну - либо давить на Подрядчика, занижать стоимость этих работ до требуемых 10% от стоимости основного договора и... лепить чернуху (которая отлично выявляется при проведении независимых проверок).
1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.
3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.
Сообщение отредактировал Людочка - Вторник, 15.07.2014, 15:35
Дата: Вторник, 15.07.2014, 15:55 | Сообщение #
Лейтенант
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, таки мне все равно не понятно, почему дополнительные работы они/мы/вы должны будем согласовать по заранее заниженной стоимости? Ведь эти работы не входили в перечень тех работ, к которым они/мы/вы применили понижающий к-т. Это на те конкретные работы мы договорились на снижение стоимости.
За цитату спасибо, но в ней нет указания на то, что к дополнительным работам должны применяться те же условия определения стоимости, что и для основных. Теоретически, если это не бюджет, мы можем вообще договорную цену согласовать..
а разумность расходов он обосновывает сметой, составленной по нормативам, без понижающих к-тов. И будет прав.
Дата: Вторник, 15.07.2014, 17:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаведьмочка ()
почему дополнительные работы они/мы/вы должны будем согласовать по заранее заниженной стоимости?
Если допработы идут в рамках заключенного контракта, то ценовая политика едина и нерушима... Если допработы выделены в отдельный контракт – то порядок взаиморасчетов согласовывается и оговаривается в контракте, и не обязательно он должен совпадать с действующим, но другим контрактом.
В архиве подборка по допам, почитайте, что-нибудь полезное отыщите...
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 15.07.2014, 17:02
Дата: Вторник, 15.07.2014, 20:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы ... не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
ведьмочка, ключевое - именно в этом. Это право Заказчика (вносить изменения в тех.документацию и возлагать на Подрядчика требования по выполнению доп.объемов работ в пределах 10% от стоимости контракта) закреплено Градостроительным кодексом РФ, т.е. действующим законодательством.
Дата: Среда, 16.07.2014, 05:13 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
ключевое - именно в этом. Это право Заказчика (вносить изменения в тех.документацию и возлагать на Подрядчика требования по выполнению доп.объемов работ в пределах 10% от стоимости контракта) закреплено Градостроительным кодексом РФ, т.е. действующим законодательством.
Людочка, а механизм определения этих 10% где прописан? как пример. строится ПС 110 кВ. сами знаете, что вещь дорогая. и заказчик вдруг говорит. а пределах этих 10% мне еще заходы сделайте. вроде как укладываемся .... на мой взгляд, эти 10% относятся непосредственно к определенным в смете объемам. например, в смете покрасить стенку площадью 10 м2, а она оказалась 11. тогда да. но если к стенке 10 м2 добавить еще покраску 1 метра на даче заказчика. это уже другое.
Дата: Среда, 16.07.2014, 05:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
abk63, сложновато представить себе проект на строительство ПС 110 кВ без заходов Да и суть объекта от этого, как мне кажется, изменяется (т.е. объект - голая подстанция, и вдруг в его составе появляются кабельные / воздушные линии)
Сообщение отредактировал Людочка - Среда, 16.07.2014, 05:42
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
