Дата: Понедельник, 23.08.2010, 06:47 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
А для Заказчика состав работ, тоже не важен?
важен, но надо было смотреть до заключения договора... теперь можно конечно не заплатить всю сумму, но подрядчик в данном случае легко может отсудить всю сумму по договору при условии качественного выполнения работ...
Quote (ffns)
если в смете, после подписания контракта, ОБНАРУЖАТСЯ ошибки - смета ИСПРАВЛЯЕТСЯ и подписывается по новой (с возможным НОВЫМИ ТОРГАМИ).
договор и смету как неотъемлемую часть договора может признать недействительной только суд... ну и по взаимному согласию сторон... ffns, видно Вы ещё не "попадали".. В Техэксперте есть неплохой раздел по судебным прецедентам в строительстве, рекомендую ознакомиться.
Quote (ffns)
Если сказано - со снятием их надо снять, не мудрить, что у нас ТЕХНОЛОГИЯ позволяет...
где сказано? в договоре? в смете? остальное суд в расчет принимать не будет...
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 06:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
но подрядчик в данном случае легко может отсудить всю сумму по договору при условии качественного выполнения работ...
Уточните, КАК Вы проверите КАЧЕСТВО (в данном случае) выполненных работ?
Quote (slavalit)
Quote (ffns) если в смете, после подписания контракта, ОБНАРУЖАТСЯ ошибки - смета ИСПРАВЛЯЕТСЯ и подписывается по новой (с возможным НОВЫМИ ТОРГАМИ). договор и смету как неотъемлемую часть договора может признать недействительной только суд... ну и по взаимному согласию сторон...
Сами знаете, до суда дело лучше не доводить.
Quote (slavalit)
Quote (ffns) Если сказано - со снятием их надо снять, не мудрить, что у нас ТЕХНОЛОГИЯ позволяет... где сказано? в договоре? в смете? остальное суд в расчет принимать не будет...
Смета конечно...
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 07:05 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
Уточните, КАК Вы проверите КАЧЕСТВО (в данном случае) выполненных работ?
ffns, ну Вы даете... даже расценка такая есть... в том же сборнике... проверка на прогрев
Quote (ffns)
Сами знаете, до суда дело лучше не доводить.
тут дело уже в прокуратуре... а до суда не доводить имеет только в том случае если ещё собираетесь работать с этим заказчиком. А зачем с ним работать, если он не хочет платить... лучше отсудить то что причетается. Знаю одну фирму, строить уже ничего давно не строит, а только судится со своими бывшими заказчиками... и отсуживают, за счет этого и живут...
Quote (ffns)
Смета конечно...
ну так в смете, если название расценки не меняли, - "в здании", а слов "со снятием" - нет..
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 07:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
даже расценка такая есть... в том же сборнике... проверка на прогрев smile
"Зато" этих расценок нет в смете. И все таки ответьте на вопрос.
Quote (slavalit)
Quote (ffns) Смета конечно... ну так в смете, если название расценки не меняли, - "в здании", а слов "со снятием" - нет..
Как мы знаем, есть понятие "состав работ" в расценках.
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 07:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
Как мы знаем, есть понятие "состав работ" в расценках.
Хорошо, давайте зайдем с другой стороны... Как Вы расцените промывку радиаторов отопления без снятия химическими реактивами (кстати, довольно дорогостоящими)? А как вы возьмете электрогидроимпульсную или гидропневмоимпульсную очистку радиаторов? В обоих случаях прямых расценок нет...
Quote (ffns)
"Зато" этих расценок нет в смете И все таки ответьте на вопрос.
ну, этого мы не знаем... так трудно пройтись и пощупать радиаторы? Качество промывки определяется проверкой на равномерность прогрева... Тепловое испытание систем отопления на равномерный прогрев отопительных приборов, в соотв. со СНиП 3.05.01-85...
Quote
4.10. Тепловое испытание систем отопления и теплоснабжения при положительной температуре наружного воздуха должно производиться при температуре воды в подающих магистралях систем не менее 333 К (60 °С). При этом все отопительные приборы должны прогреваться равномерно.
При отсутствии в теплое время года источников теплоты тепловое испытание систем отопления должно быть произведено по подключении к источнику теплоты.
Тепловое испытание систем отопления при отрицательной температуре наружного воздуха должно производиться при температуре теплоносителя в подающем трубопроводе, соответствующей температуре наружного воздуха во время испытания по отопительному температурному графику, но не менее 323 К (50 °С), и величине циркуляционного давления в системе согласно рабочей документации.
Тепловое испытание систем отопления следует производить в течение 7 ч, при этом проверяется равномерность прогрева отопительных приборов (на ощупь).
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 07:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Quote (ffns) Как мы знаем, есть понятие "состав работ" в расценках. Хорошо, давайте зайдем с другой стороны... Как Вы расцените промывку радиаторов отопления без снятия химическими реактивами (кстати, довольно дорогостоящими)? А как вы возьмете электрогидроимпульсную или гидропневмоимпульсную очистку радиаторов? smile В обоих случаях прямых расценок нет...
И я клоню к тому, что если снятие радиаторов было ОГОВОРЕНО, то оно и должно было быть...
Если нет, то все это ПРИМЕНИТЕЛЬНО. как вариант, смету подогнали под нужную сумму.
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 07:48 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
И я клоню к тому, что если снятие радиаторов было ОГОВОРЕНО, то оно и должно было быть...
Скорее всего никакое снятие не оговаривалось... (нужно смотреть техзадание, смету и договор) Я так понял, проводилась полная химическая очистка системы отопления... радиаторов в комплексе с трубопроводами, и снимать при этом ничего не нужно... в м12 на трубы есть прямые расценки, а на радиаторы нет нигде... просто ревизору захотелось найти
Quote (logsv79)
ущерб государству
Нашла в составе работ снятие - не было значит "воруют" , а то что в расценке на промывку радиаторов не учтены, например, химические реактивы, её не волнует... дело уже аж до прокуратуры дошло
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 07:55 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Вот другой, простой пример... бетонирование по 6-му сборнику. Почти в каждой расценке есть рогожа... которую на стройке никто никогда в глаза не видел, и соответственно бетон этой рогожей не укрывают... И что, получается все подрядчики, которые применяют эти расценки, "грабят государство"? Или масляная окраска, там идет "Пемза шлаковая"...
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 08:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Вот другой, простой пример... бетонирование по 6-му сборнику. Почти в каждой расценке есть рогожа... которую на стройке никто никогда в глаза не видел, и соответственно бетон этой рогожей не укрывают... И что, получается все подрядчики, которые применяют эти расценки, "грабят государство"? smile
Ну это "классика", как говорится.
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 08:16 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
Ну это "классика", как говорится.
а вот попадется такой "ревизор" и доказывай потом, что ты не верблюд...
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 08:24 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
То есть я так понял мне надо найти ущерб государству а не проверить выполнение работ и составление документации.
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 08:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
соответственно бетон этой рогожей не укрывают...
а разве она для укрытия, всегда считал для обивки
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 08:59 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
а разве она для укрытия, всегда считал для обивки smile
Вот из одного старого учебника...
Quote
Мастер и лаборант обязаны следить за тем, чтобы поверхность свежеуложенного бетона была укрыта мешковиной, рогожей или другими материалами.
Полив бетона начинают не позднее чем через 10-12ч после окончания бетонирования, а в жаркую погоду - через 2-3 ч. В сухую погоду продолжительность поливов свежеуложенного бетона, изготовленного на портландцементе, должна быть не менее 7 сут., на глиноземистом цементе - не менее 3 сут., бетона на прочих цементах, в том числе на цементах с пластифицирующими добавками, не менее 14 сут. Особенно обильный полив рекомендуется на ночь.
При температуре выше 15°С в течение первых 3 сут. после укладки поверхность бетона укрывают влагоемкими материалами (песком, опилками, рогожей), длительность перерывов между поливами увеличивают примерно в 1,5 раза. Вода, применяемая для полива, должна удовлетворять требованиям, предъявляемым к воде для затворения бетонной смеси. При температуре воздуха ниже 5°С поливать бетон не рекомендуется.
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 09:06 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Вот смотрю нормы 6-го сборника, там воды для полива - 1-2 стакана на 1 м3, даже рогожу не смочишь... а где-то и того меньше... странные у нас нормы..
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 09:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, спасибо... маловато я купил у аборегенов мочала....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.