Дата: Понедельник, 14.09.2009, 11:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
МДС 81-33.2004... 4.10.
Это и есть первоисточник... Если уж мы осуществляем составление смет на основе нормативных документов. то первоисточник главное... А не "шедевры" маразматиков из Гранда...
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 11:43 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, но ведь не все работы которые сметчики берут по ЕНиР попадают под определение "изготовление в построечных условиях" Какие тогда брать НР для таких работ? Я в таких случаях иногда беру укрупненные по видам строительства, иногда как на похожие работы по ГЭСН, но чаще всё же 66%
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 11:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Вообще не иользовать ЕНиР. 99,99999% МАТ есть все в сборниках ССЦ... Я за свою работу сметчиком с 1992 года (в СССР не было нужды составлять сметы строителям, их составляли Специалисты-Проектировщики / именно с большой буквы/) составил около 40 сметных расчётов на изготовление чего-либо. Но были эти расчёты не на изготовление материалов, изделий или конструкций. а расчёт цены ОБОР (фильтры, шкафы КИПиА, шкафы управления и т.д.) ил три раза расчёт цены на выращивание декоративных растений (цветов). Но там расценок из ЕНиР не более 25%... Остальные из ГЭСН или других нормативов (прейскуранты. нормы выработки).
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 11:57 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, я не про материалы, а именно про работы, отсутствующие в базе...
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 12:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Какие напр-р? Чтобы предмедтнее был разговор... И лучше вынесите этот вопрос в отд.тему... Про отсутствующие работы
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 12:06 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Почему на сварочные работы по ЕНИР22-100%. а на сварку по ГЭСНм38 - только 66%...
Ну если Вам интересно - так и разберитесь. К сожалению, ради Вашего интереса не имею необходимости и желания копать этот вопрос. Зачем оно мне?
И потом. По ГЭСНм38 - да не только на сварку! А на весь комплекс работ, учтённых расценкой! Ну неужели ещё и по таким азам спорить-разбираться??
Далее. Вот так по-возрастному-количественному рядиться? Тоже как-то не комильфо. Я сметчиком и не только сметчиком с 1989 года работаю. И не менее 1000 калькуляций и индивидуальных расценок составлено. Так тогда что?
В заключение. 90% - на строит. металл. конструкции по ЕНиР22,40 и защиту от коррозии по ЕНиР27. 100% - по ЕНиР1 на переноску грузов.
Ну и канешна, в Гранде маразматики, СВ полная дура, один кто-то весь в белом.... Не бывает так, однако.
Сообщение отредактировал Nord - Понедельник, 14.09.2009, 12:12
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 12:08 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, после изготовления, чаще всего по ЕНиР берут внутрипостроечные транспортные работы (дополнительное перемещение материалов, мусора на расстояние сверх учтенного в расценках, погрузка, разгрузка и т.п.)
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 12:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, . конечно... А изготовление расценять надо в первую очередь с использованием сметных норм, а не ЕНиРов. Я очень часто пользуюсь этим http://stroysmeta.com.ua/viewpage.php?page_id=8 при составлении расчёта на изготовление чего-либо...
Ну и канешна, в Гранде маразматики, СВ полная дура, один кто-то весь в белом.... Не бывает так, однако.
Бывает.
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 12:17 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, украинские нормативы у Вас пропускают?
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 12:24 | Сообщение #
Сержант
Когалым ХМАО-Югра
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Когалым ХМАО-Югра
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Всем спасибо!!!! Вроде как заказчик согласился пропустить 66% на изготовление металлоконструкций без поправочного 0,94. Хотя еще сомневается.
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 12:27 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
изготовление расценять надо в первую очередь с использованием сметных норм, а не ЕНиРов
Ну разбирались же с этим. Документы цитировали. Если сметных норм нет, а технологии соответствуют ЕНиРовским - ну разбирались же, припомните пожалуйста. Именно так сметные нормы в большинстве своём и составлены - по ЕНиРам. Какое-такое ноу-хау в изготовлении МК может быть?
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 12:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Здесь два варианта. 1. Использую только как ЭСН при разработке
Quote (Nord)
индивидуальных расценок
. Почему бы и нет7 2. Беру расценки в деньгах и перевожу их в ТЦ по РФ. Иностранные украинские по К=рубль/гривна. наши старые (55.69, 84) по "водочному коэф-ту"...
Никакого, поэтому все МК и есть в ССЦ на материалы...
Дата: Вторник, 15.09.2009, 12:47 | Сообщение #
Сержант
Когалым ХМАО-Югра
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Когалым ХМАО-Югра
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Хочу довести до сведения по поводу поправочного К=0,94 к нормативу накладных расходов при изготовлении металлоконструкций по ТЕРм 38. Консультации и разъяснения №4 (52) 2008г.: Вопрос: Начисляется ли коэффициент 0,94 на норматив накладных расходов 66% при изготовлении металлоконструкций? Ответ: Накладные расходы при изготовлении металлоконструкций в построечных условиях принимаются по индивидуальной норме, в которой уже должно быть учтено уменьшение ставки ЕСН, или в размере 66%. Кэтому нормативу СЛЕДУЕТ применять К=0,94 установленный письмом Росстроя №260/06 от 31.01.2005г.
Ответ конечно исчерпывающий, но окончательно меня запутавший, ведь в письме идет ссылка только на приложения №№№ 3,4,5.
Дата: Вторник, 15.09.2009, 13:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
У нормальных разработчиков индексов он уже учтён при расчёте индекса на данный момент...
Дата: Вторник, 15.09.2009, 14:36 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
У нормальных разработчиков
Глупо вешать всем подряд ярлычки, некоторые разработчики не учитывают данный коэф. например: минрегион развитие РФ в частности индексы по статьям затрат!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Вообще не иользовать ЕНиР. 99,99999% МАТ есть все в сборниках ССЦ... Я за свою работу сметчиком с 1992 года (в СССР не было нужды составлять сметы строителям, их составляли Специалисты-Проектировщики / именно с большой буквы/) составил около 40 сметных расчётов на изготовление чего-либо. Но были эти расчёты не на изготовление материалов, изделий или конструкций. а расчёт цены ОБОР (фильтры, шкафы КИПиА, шкафы управления и т.д.) ил три раза расчёт цены на выращивание декоративных растений (цветов). Но там расценок из ЕНиР не более 25%... Остальные из ГЭСН или других нормативов (прейскуранты. нормы выработки).
