И что всё-таки насчет расценки Гр61-1-1? Она мне "рекомендует детально ее изучить и просчитать, прежде чем утверждать, что затраты минимизированы и расход усреднен. То же самое и по Гр61-1-6. Чем ответим?))) Или она права и нужно коэффициент понижения всё-таки использовать?
Добавлено (11.12.2014, 09:21) --------------------------------------------- Leonid, я брала всё из индекса цен в строительстве (информационный бюллетень). А что это за индекс (8,28) и как его в бюллетени на 3 квартал найти не знаю.
Дата: Четверг, 11.12.2014, 09:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
Цитата Natalia1197 Вам необходимо расценку ГЭСН15-02-019-04 которую вы взяли применительно, заменить на расценку ГЭСНР61-1-6.
А я бы согласился только частично, 1. Да надо брать расценки из ГЭСНр, но 2. Нет не расценку ГЭСНр61-1-6... т.к. у Вас штукатурка Ротбандом (судя по смете), а не готовый цементно-известковый раствор. В данном случае, на мой взгляд применима расценка ГЭСНр61-1-10 с заменой стоимости материалов. Но при применении расценки ГЭСНр61-1-10, как и Вашей расценки ГЭСН15-02-19-04 мне не понятен п.10 Вашей сметы, т.к. грунтовка поверхности учтена расценкой.
ЦитатаNatalia1197 ()
И что всё-таки насчет расценки Гр61-1-1? Она мне "рекомендует детально ее изучить и просчитать, прежде чем утверждать, что затраты минимизированы и расход усреднен. То же самое и по Гр61-1-6. Чем ответим?
Видимо Ваш Заказчик начал "рыть" глубоко и зарылась в расход смеси, и она хочет сказать что кол-во раствора в расценке учтено именно для нанесения 5/10 мм с расходом 1,06. Выскажу свое мнение - она права в части расхода смеси, но не права в части кол-ва маш.-ч. и трудозатрат. Да, кол-во смеси можно учесть согласно проекту на 2 мм нанесения, но вот трудозатраты Мы с Вами корректировать не имеем права, предложите почитать п.2.2. МДС81-35.2004. Никаких понижающих коэф. ОП. к данному сборнику не предусмотрены.
Цитата
Учитывая,что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.
ЦитатаNatalia1197 ()
я брала всё из индекса цен в строительстве (информационный бюллетень).
Не имею данного "бюллетеня", посмотрите, есть ли Там раздел/индексы/группа про транспортные затраты.
Сообщение отредактировал Leonid - Четверг, 11.12.2014, 09:40
Дата: Четверг, 11.12.2014, 09:54 | Сообщение #
Лейтенант
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
не понятен п.10 Вашей сметы, т.к. грунтовка поверхности учтена расценкой
Бетонконтакт относится к другим работам по основной смете , к стенам
Дата: Четверг, 11.12.2014, 09:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNatalia1197 ()
Бетонконтакт относится к другим работам по основной смете , к стенам
Вопрос отпал
Дата: Четверг, 11.12.2014, 10:14 | Сообщение #
Лейтенант
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Не имею данного "бюллетеня", посмотрите, есть ли Там раздел/индексы/группа про транспортные затраты
Оно. Молодцы, теперь откройте Индексы Минстроя на III кв. и примите индекс для Вашего региона на автомобильные перевозки - http://minstroyrf.ru/upload....%B3.pdf
Добавлено (11.12.2014, 10:23) --------------------------------------------- Я так понимаю у Вас Иркутская область, индекс на III кв. составит - 8,45. И проверяющая молодец, заметила замечание на увеличение
Дата: Четверг, 11.12.2014, 10:33 | Сообщение #
Лейтенант
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, Алилуя!!!!!! СПАСИБООООООО! )))))))
Добавлено (11.12.2014, 10:33) --------------------------------------------- а по позиции 15. Переработка мусора что делать?
Дата: Четверг, 11.12.2014, 10:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNatalia1197 ()
а по позиции 15. Переработка мусора что делать?
У Вас в смете тариф определен по Постановлению Мэра но на 26.01.09, т.е. I кв. 2009г. Это неверно и не отражает действительную стоимость на III кв. 2014.
Решение: запросить тариф на утилизацию у ООО "Сиб-Транс-Петройл" или другого ООО который владеет площадкой по утилизации ТБО, приложить к смете и предъявить Заказчику.
Либо, возможно, что-то про тариф на утилизацию есть в Вашем Бюллетени.
Дата: Четверг, 11.12.2014, 10:53 | Сообщение #
Лейтенант
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, и по замене расценки. Я беру Гр61-1-10 с заменой стоимости материалов, понижающего коэффициента не применяю, ссылаюсь на п.2.2 МДС 81-35.2004, так?
Решение: запросить тариф на утилизацию у ООО "Сиб-Транс-Петройл" или другого ООО который владеет площадкой по утилизации ТБО, приложить к смете и предъявить Заказчику.так
так и сделаю. СибТрансПетройл у нас монополист, больше никого и нет. СПАСИБО!
Дата: Четверг, 11.12.2014, 10:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNatalia1197 ()
Я беру Гр61-1-10 с заменой стоимости материалов, понижающего коэффициента не применяю, ссылаюсь на п.2.2 МДС 81-35.2004, так?
если Вы принимаете предложенный мной вариант ГЭСНр61-1-10, то там Вам надо заменить материал и расход взять по проекту. Корректировку расценки по трудозатратам делать не надо, на все нападки Заказчика попросите документально обосновать необходимость применения понижающего коэффициента к трудозатратам и к эксплуатации механизмов (со ссылкой на Т.Ч. сборников, МДС и прочее).
Сообщение отредактировал Leonid - Четверг, 11.12.2014, 10:55
Дата: Четверг, 11.12.2014, 10:56 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNatalia1197 ()
Я беру Гр61-1-10 с заменой стоимости материалов,
Посмотрите разъяснение из Горячкина. Может быть, вам разрешат применить.
Сообщение отредактировал ATM - Четверг, 11.12.2014, 10:57
Дата: Четверг, 11.12.2014, 11:13 | Сообщение #
Лейтенант
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
ATM, спасибо, щас поизучаю
Дата: Четверг, 11.12.2014, 11:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ATM, Хорошее разъяснение, но на сначала я бы его Заказчику не показывал Да и расценки Горячкина не везде допускают.
Дата: Четверг, 11.12.2014, 11:22 | Сообщение #
Лейтенант
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
еще вопрос. Моё руководство хочет узнать авторитетное мнение специалистов по следующему поводу: В основной смете, составленной заказчиком, есть расценка ГЭСНр62-17-1 Окрашивание водоимульсионными составами поверхностей потолков, ранее окрашенных: известковой или клеевой краской, с расчисткой старой краски более 35%. Мы делаем следующие работы по потолкам: 1. Снимаем весь набел 100% 2. Грунтуем 100% 3. Шпаклюем на 2 раза 100% 4. Грунтуем опять 100% 5. на 2 раза красим водоимульсионной краской
Мы настаивали, чтобы расписать все работы, но ответ был- фиг вам, мол 100% это же более 35%, значит расценка применима. Как считаете?
Дата: Четверг, 11.12.2014, 11:40 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Natalia1197, Заказчик прав. Почитайте состав работ в расценке. Там все учтено. Свыше 35% - это относится только к расчистке, а остальные работы учтены в размере 100% площади.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Да и расценки Горячкина не везде допускают.