Понижающий коэффициент на погружение сваи в лидерную скважин
Дата: Среда, 04.12.2013, 08:36 | Сообщение #
Майор
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
Для устройства сваи из трубы применены следующие расценки: 1. ТЕР04-01-037-01 Шнековое бурение скважин станками типа ЛБУ-50 глубиной бурения до 10 м в грунтах группы: 1 - бурение лидерной скважины. 2. ТЕР05-01-012-02 Погружение вибропогружателем стальных свай шпунтового ряда массой 1 м: до 50 кг на глубину до 10 м - для погружения трубы.
Проверяющий ставит ко второй расценке коэффициент 0,71 (расчетный на основании выпуска 4, 2008 - это все, на что он сослался). Объясняет, что в пробуренную скважину (лидерная - 2,5 м) легче погружать трубу. Причем коэффицциент применен и к работам, и к материалам.
Вопрос: обоснованно ли это? Если нет, чем подтвердить? Мне кажется, минимум к материалам этот к-т применяться не должен. Трубы ведь погружаемой от этого меньше не становится?
Дата: Среда, 04.12.2013, 08:44 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpennywhite
Мне кажется, минимум к материалам этот к-т применяться не должен. Трубы ведь погружаемой от этого меньше не становится?
Ну, шпунт то вы из расценки исключили? А трубу по факту включайте, за расценкой, без понижающего коэф-та.
Дата: Среда, 04.12.2013, 08:59 | Сообщение #
Майор
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
ATM, нет, шпунт идет материалом (смету не я составляла)
Дата: Среда, 04.12.2013, 09:13 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpennywhite
нет, шпунт идет материалом (смету не я составляла)
Так, если сваи у вас из трубы, шпунт то тогда при чем? Эта расценка применительно для стальных труб с заменой материала должна быть. Куда вы тонну стали шпунтовой девать будете?
Дата: Среда, 04.12.2013, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
У меня к Вам еще вопрос, а какого диаметра у Вас лидерка. Расценка из 4 сборника отражает маленькие диаметры.Перед погружением трубы лидерка засыпается? В Вор у Вас свободный спуск трубы или погружение именно вибропогружателем?
Дата: Среда, 04.12.2013, 10:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, подскажите где в общих положениях к ГЭСН 5 написано что свободный спуск и погружение вибропогружателем одно и тоже? И почему Вы говорите что Заказчик прав? Он не прав что применяется коэффициент 0,72 к стоимости материалов. Я так понимаю что данный коэффициент родился из-за различной глубины погружения и длины шпунта, общие положения к ГЭСН п. 1.5.9 но он не применяется к стоимости материалов. И еще что мне не понятно почему устройство скважин для погружения труб применяется из 4 сборника, когда есть прямая расценка в 5
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 04.12.2013, 10:42
Дата: Среда, 04.12.2013, 10:47 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, Свободный спуск никак нельзя выполнить в лидирующую скважину по определению. Говоря, что Заказчик прав, я имею ввиду то что правильно именно: бурение и вибропогружение на основании Т.Ч 05, Как это взято и с какими коэф. другой вопрос. Однозначно не правильно по 04 если есть в 05, и к материалам применять понижение не верно.
Дата: Среда, 04.12.2013, 10:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, согласен с Вами))
Дата: Среда, 04.12.2013, 12:59 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpennywhite ()
Для устройства сваи из трубы применены следующие расценки: 1. ТЕР04-01-037-01 Шнековое бурение скважин станками типа ЛБУ-50 глубиной бурения до 10 м в грунтах группы: 1 - бурение лидерной скважины. 2. ТЕР05-01-012-02 Погружение вибропогружателем стальных свай шпунтового ряда массой 1 м: до 50 кг на глубину до 10 м - для погружения трубы. Проверяющий ставит ко второй расценке коэффициент 0,71 (расчетный на основании выпуска 4, 2008 - это все, на что он сослался). Объясняет, что в пробуренную скважину (лидерная - 2,5 м) легче погружать трубу. Причем коэффицциент применен и к работам, и к материалам.
Технология устройства шпунтового ограждения типа "Ларсен" не предусматривает бурение лидерных скважин. pennywhite в вашем случае шпунтовое ограждение выполняется из прокатного профиля. Все работы выполняемые должны выполняться по проекту. Если в проекте указано выполнить лидерные скважины, для того, что бы не деформировать стальной прокат -значит необходимо пробурить скважину. ФЕР04-01-037 предусматривает бурение скважины до 135 мм.!!!!. Группа грунтов берется по проекту (считаю,что у Вас 2 группа, а не 1). Если у Вас больше диаметр то требуется применить другую расценку.ТЕР05-01-012-02 применяется без какого либо выдуманного коэфицента. Вибропогружение шпунта предполагает предварительное бурение, после чего происходит погружение свай при помощи вибропогружателей. Вибропогружатель это не МОЛОТ. Заказчик не прав.
Дата: Среда, 04.12.2013, 13:43 | Сообщение #
Майор
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
Всем большое спасибо за ответы. ATM, смету составлял другой человек, он посмотрел, что стоиомсть трубы примерно такая же, как у профилей фасонных горячекатаных для шпунтовых свай, и оставил их. Leonid, лидерка у нас больше (труба 273 мм), но это уже не поправить Сметы на ценовой экспертизе. Серьга, а как правильно взять такие работы? Бурение тоже по 5 сборнику? Alexx9, группа грунтов у нас другая, но другую не пускают Денег на строительство нет, режут, как могут. Спасибо
Сообщение отредактировал pennywhite - Среда, 04.12.2013, 13:48
Дата: Среда, 04.12.2013, 14:48 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpennywhite ()
а как правильно взять такие работы? Бурение тоже по 5 сборнику?
У Вас проект есть? Какие деньги бюджетные или комерческие?
Дата: Среда, 04.12.2013, 15:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpennywhite ()
смету составлял другой человек, он посмотрел, что стоиомсть трубы примерно такая же, как у профилей фасонных горячекатаных для шпунтовых свай, и оставил их.
Не правильно. Шпунт - 6789,36 руб. за 1 т, труба 273 толщиной стенки 8 мм за 1 т стоит 7200 руб. (376,60/52,3*1000). Отсюда видимо и Ваш ответ:
Цитатаpennywhite ()
Денег на строительство нет, режут, как могут.
Цитатаpennywhite ()
а как правильно взять такие работы? Бурение тоже по 5 сборнику?
Смотрите расценки 05-01-048 - 053 в зависимости от технологии выполнения работ.
Alexx9, разрешите прояснить ситуацию. Чтобы Мы тут не написали того чего нет или не упустили что-то.
ЦитатаAlexx9 ()
Технология устройства шпунтового ограждения типа "Ларсен" не предусматривает бурение лидерных скважин.
Не совсем верно. Ларсен можно погружать без бурения и это верно, но не во все группы грунтов. Есть объекты в горной местности на которых перед погружением Ларсен также бурили лидерные скважины.
ЦитатаAlexx9 ()
ТЕР05-01-012-02 применяется без какого либо выдуманного коэфицента
Не верно. Читаем общие положения п. 1.5.9.
ЦитатаAlexx9 ()
У Вас проект есть? Какие деньги бюджетные или комерческие?
А вот тут мне не понятно. Это будет влиять на выбор расценки из 4 или 5 сборника?
Дата: Среда, 04.12.2013, 15:33 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Не верно. Читаем общие положения п. 1.5.9.
Leonid читаем внимательно .ТЕР05-01-012-02 применяется без какого либо выдуманного коэфицента. (Выдуманного) ,а не согласно таблицы 5.9. п.3.3. Не мешало бы прочесть и п 1.5.6. Так,что без проекта о применении этих коэф. нам не судить.
ЦитатаLeonid ()
Есть объекты в горной местности на которых перед погружением Ларсен также бурили лидерные скважины.
Если утверждаете то прикрепите фото с таким шпунтовым рядом. Ваши слова пока в пустоту.
ЦитатаLeonid ()
А вот тут мне не понятно. Это будет влиять на выбор расценки из 4 или 5 сборника?
Влиять на выбор расценки из ТЕР 04.
Дата: Среда, 04.12.2013, 15:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAlexx9 ()
Если утверждаете то прикрепите фото с таким шпунтовым рядом. Ваши слова пока в пустоту.
Обязательно прикреплю, но позже.
ЦитатаAlexx9 ()
Влиять на выбор расценки из ТЕР 04.
А обоснование применения ТЕР 04 взамен прямых расценок из ТЕР 05?
Дата: Среда, 04.12.2013, 15:52 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAlexx9 ()
Вибропогружение шпунта предполагает предварительное бурение, после чего происходит погружение свай при помощи вибропогружателей
ЦитатаLeonid ()
Обязательно прикреплю
Сомневаюсь. По поводу Вашего утверждения не обходимо делать траншею в скальном грунте. Шпунт "Ларсена" это сплошная стена, сооруженная из свай-шпунтов, которые плотно прилегают друг к другу. Для погружения шпунта Ларсена в грунт используют сваебойные молоты, вибропогружатели или специальные установки по вдавливанию.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Сметы на ценовой экспертизе. 