Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции
Дата: Пятница, 09.09.2016, 15:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
по опыту, лично мне бюджет не пропускал коэф. на реконструкцию только на определенные виды работ
ваш сметно-строительный процесс держит правильное направление – коэф-ты применяются не потому, что они есть в МДС или ТЧ, а потому, что они согласованы с заказчиком. Поступать так и учит нас руководящая и направляющая сметно-ценообразовательная партия в своих многочисленных документах...
Дата: Понедельник, 12.09.2016, 20:51 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
1,15/1,25 при ремонте нужно применять, это азбука:
Я с этим не спорю.
Цитатаav_00 ()
попытка вычленения части работ из под действия этих коэф-тов при ремонте смахивает на пролетарскую целесообрахность больше...а предположение, что при ремонте коэф-т на потолок можно применить только в комплекте с покраской стен, вообще похожа на сметную ересь... т.е. если поручить красить стены и делать потолок разным исполнителям, то это будет дешевле, чем ту же работу выполнит один подрядчик, которому вы разрешите применить 1,15/1,25...
Я не писала про разных исполнителей и про целесообразность. Уж слишком болезненно вы реагируете на мою фразу, в которой я имела в виду ситуацию, когда в принципе ничего делать и менять не будут, кроме как по существующему по-крашеному потолку сделают устройство подвесного.
Дата: Понедельник, 12.09.2016, 20:53 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
коэф-ты применяются не потому, что они есть в МДС или ТЧ, а потому, что они согласованы с заказчиком
Да, такое часто бывает, и поэтому приходится крутиться.
Дата: Вторник, 13.09.2016, 10:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
я имела в виду ситуацию, когда в принципе ничего делать и менять не будут, кроме как по существующему по-крашеному потолку сделают устройство подвесного
В сообщении #748 дана выдержка из письма МРР N 1121-СМ/08, где растолкована необходимость применения коэф-тов по п.4.7 МДС-35 и вы не поверите, там никаких намёков на запрет применения коэф-тов, если вы делаете работы новым инструментом и новыми материалами, а только на потолке делаете новую конструкцию, которой раньше не было. Там говорится только о ремонтных работах и факторах, ими вызываемых...
И эти факторы, ставшие причиной введения коэф-тов остаются и никуда не пропадают, а вместе с ними остаются и коэф-ты 1,15/1,25, несмотря на вашу целесообразность их применения, о которой вы конечно не говорили...
И обратите внимание, там о их применении строгая формулировка – "следует нормировать" и далее по тексту. "Следует", чуете указующий перст...
ЦитатаSane4ka ()
Уж слишком болезненно вы реагируете на мою фразу
не болезнено, а логично...
Дата: Вторник, 13.09.2016, 10:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
, в которой я имела в виду ситуацию, когда в принципе ничего делать и менять не будут, кроме как по существующему по-крашеному потолку сделают устройство подвесного.
1,15 и 1,25 - это НЕпоточность и малообъемность. так что в данном случае - 1,15 и 1,25 применять можно и нужно.
Дата: Пятница, 16.09.2016, 11:15 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день.
Можно ли применить коэффициент 1,15 и 1,25 к расценке ФЕР45-08-001-03 "Разборка кладки из огнеупорных изделий: ошлаковавшейся"?
Дата: Пятница, 16.09.2016, 11:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Stasy, Нет нельзя. При демонтажных работах данные коэф. не применяются.
Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:01 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Дело в том что мой проверяющий настаивает на применении поправочного коэффициента к данной расценке. Есть какой-либо документ, который подтверждает невозможность применения данного коэффициента?
Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Stasy, Документа по данному вопросу не встречал. Попробуйте поискать самостоятельно или сделать запрос. Мой ответ был основан на логике, при демонтажных работах коэф. на малообьемность не применяются. В качестве доказательства попробуйте вашему проверяющему привести пример на основании 27 сборника, в котором к разделу 3 подразделу 3.2 данные коэф. не применяются.
Дата: Пятница, 16.09.2016, 14:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Stasy, письма такого нет, но к ответу den795, документик прикрепляю.
"Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН №46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, в том числе автомобильных дорог, городских проездов, мостов, путепроводов и объектов благоустройства, в случае использования сборников ГЭСН-2001 на строительные работы за исключением работ по демонтажу (разборке) конструкций, монтажные и пусконаладочные работы, изготовление материалов и изделий в построечных условиях, в т. ч. согласно разделу 10 ГЭСН-2001-27, и погрузо-разгрузочные работы. "
Извлечение из письма от 04.03.2010 №7887-ИП/08
"Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН №46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, в том числе автомобильных дорог, городских проездов, мостов, путепроводов и объектов благоустройства, в случае использования сборников ГЭСН-2001 на строительные работы за исключением работ по демонтажу (разборке) конструкций, монтажные и пусконаладочные работы, изготовление материалов и изделий в построечных условиях, в т. ч. согласно разделу 10 ГЭСН-2001-27, и погрузо-разгрузочные работы."
Извлечение из письма от 04.03.2010 №7887-ИП/08
"Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин. Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, включая работы по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, в случае использования сборников ГЭСН-2001 (ФЕР-2001, ТЕР-2001) на строительные работы и не распространяются на монтажные и пусконаладочные работы (ГЭСНм-2001, ГЭСНп-2001) и работы по демонтажу конструкций."
выдержка из письма от 07.04.2011 №8443-ИП/08
"В соответствии с п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН-2001-46) с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты не распространяются намонтажные и пусконаладочные работы, а также на работы по демонтажу конструкций и разборке существующих сооружений." Е.Ермолаев Нормирование и оплата труда в строительстве", 2013, N 3, Письмо от 15.06.2012 №14691-ДШ/08
"2. При определении сметной стоимости работ по реконструкции (ремонту) зданий и сооружений с использованием сборников ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы согласно п. 4.7 МДС 81- 35.2004 применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Учитывая, что при выполнении работ по ремонту и реконструкции исключается возможность применения общепринятой технологии производства строительных работ, учтенной в ГЭСН-2001, дополнительные затраты и потери организаций в связи с изменением технологии работ, возможно компенсировать путем применения указанных коэффициентов за исключением работпо изготовлению материалов и изделий в построечных условиях, демонтажных (разборке конструкций), монтажных и пусконаладочных работ."
Вестник 2014-7(160) стр.52
вышел зайчик погулять...
Дата: Среда, 30.11.2016, 20:20 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер коллеги! Помогите пжл. В новой котельной на заводе производим монтаж труб и монтаж оборудования. В смете взяты работы из строй. и монтаж. сборников. Применила коэф. 1,15 и 1,25. Заказчик вернул и написали . что не правомерно. т.к. новое строительство. И еще применила коэф. 1,15 на стесненность при производстве работ на действующем предприятии. Тоже написали неправомерно, т.к. котельная новая и стесненности нет. Скажите, я могу это оспорить?
Дата: Среда, 30.11.2016, 20:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlihalila ()
Скажите, я могу это оспорить?
НЕТ
Дата: Четверг, 01.12.2016, 08:26 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
НЕТ
Ну а всё таки? Могу хотя бы оставить коэф 1,15 пройзводство на действующем предприятии?
Дата: Четверг, 01.12.2016, 08:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
lihalila, коэффициенты на стесненность прописываются в ПОСе и согласовываются с заком
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.