Коэффициент на демонтаж и реконструкцию - совместимы?...
Дата: Пятница, 27.03.2009, 07:22 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 152
Репутация:
Статус: Offline
При проверке сметы смутила позиция: Взята расценка на строительные работы (к примеру ТЕР07-05-024-01) с коэффициентом на демонтаж (к=0,8, МАТ*0) можно ли к ней применить коэффициенты 1,15 и 1,25, так как объект - Перепланировка квартиры? Или не применять также, как если бы расценка была взята из ремонтного сборника...
Дата: Пятница, 27.03.2009, 07:44 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
нет применять нельзя.
Дата: Пятница, 27.03.2009, 07:45 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
ELencHik, а докажите
Дата: Пятница, 27.03.2009, 07:50 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 152
Репутация:
Статус: Offline
По моему пониманию они тоже не совместимы.. И еще вопрос: обоснование цены, взятое из Товарного чека (а не из Прайс-листа) является правомерным?
Добавлено (27.03.2009, 07:50) --------------------------------------------- И все таки совместимы или нет...
Дата: Пятница, 27.03.2009, 07:59 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Gala, ИМХО....по здравой логике по МДС несовместимы коэффициенты на условия труда(кроме указанных там исключений). А демонтаж не является условиями труда.
Добавлено (27.03.2009, 07:59) --------------------------------------------- Gala, А Прайс-лист вообще не документ, а информационный листок... Бухгалтерии он "фиолетово"
Дата: Пятница, 27.03.2009, 08:00 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
Gala, товарный чек с прикрепленным кассовым явл. полноценным отчетным финдокументом, принимается во всех инстанциях..
Дата: Пятница, 27.03.2009, 08:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Gala)
И еще вопрос: обоснование цены, взятое из Товарного чека (а не из Прайс-листа) является правомерным?
он правомерен, но ваша задача "в инете" посмотреть..такая ли средняя цена..на данный товар...
Дата: Пятница, 27.03.2009, 08:03 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (qazanet)
хочу увидеть доказательства
Читам внимательно, что по этим коэффициентам написано в 35-ом МДС: "Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН N 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений") с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин." В новом строительстве существуют ли технологические процессы на демонтаж?
Это ответ.
Сообщение отредактировал slavalit - Пятница, 27.03.2009, 08:08
Дата: Пятница, 27.03.2009, 08:05 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
и реконструкции зданий
за исключением сб.46 slavalit, у Вас ответ или вопрос???
Ответ: Методика (МДС81-35.2004) имеет в своем составе общие методические положения по составлению сметной документации. Положения, приведенные в Методике, распространяются на все предприятия строительного комплекса Российской Федерации при определении стоимости строительства новых, реконструкции, расширения и технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений, выполнения ремонтных и пусконаладочных работ.
В Указаниях МДС81-36.2004 приведен порядок применения единичных расценок на строительные и специальные строительные работы, в составе которых имеется сборник №46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений». Положения данных указаний следует использовать при определении стоимости строительства новых, реконструкции, расширения и технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений.
В Указаниях МДС81-38.2004 приведен порядок применения единичных расценок на ремонтно-строительные работы. Положения данных указаний следует использовать при определении стоимости ремонтно-строительных работ. Согласно п.1.6. общих положений МДС81-38.2004 действие ФЕРр(ТЕРр) не распространяется на отдельные виды работ, нормы на которые отсутствуют в сборниках ГЭСНр. Сметная стоимость таких работ должна определяться с применением поправочных коэффициентов к действующим единичным расценкам, учитывающих соответствующие особенности производства работ. Согласно п.3.3. затраты по смене конструкций, не предусмотренных в ФЕРр(ТЕРр), но встречающихся при производстве ремонтно-строительных работ, определяются в следующем порядке:
- разборка конструкций - по сборнику ФЕР(ТЕР) на строительные работы N 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений";
- устройство новых конструкций - по соответствующим расценкам сборников ФЕР на строительные работы. Согласно МДС 81-35.2004 (п.4.6, четвертый абзац) установлено, что если усложняющие факторы учтены элементными сметными нормами и единичными расценками, то коэффициенты, приведенные в приложении № 1, не применяются.
Совместно с коэффициентами 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин допускается применять только коэффициенты, приведенные в Приложении №1 к Методике МДС 81-35.2004 (другие в тексте не упоминаются). Совместное примене¬ние коэффициентов 1,15 и 1,25 с коэффициентами, приведенными в технической части Сборника № 28 ГЭСН-2001 «Железные дороги» неправомерно.
При определении сметной стоимости работ по демонтажу конструкций при реконструкции (капитальном ремонте) с использованием соответствующих сборников ГЭСН (ТЕР, ФЕР) коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам и затратам на эксплуатацию строительных машин не применяются (Вестник, выпуск 12(57), 2005).
Дата: Пятница, 27.03.2009, 08:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, и МДС -ы.. правы, в новом строительсве не может быть демонтажа...
Надо пользоваться тогда ТЕРр или тер46. А к ним мы не имеем права вносить 1,15 и 1,25, аналогично и к тер на демонтаж..
Дата: Пятница, 27.03.2009, 08:25 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
anja, да таких специалистов невозможно не уважать) А что касается аргументов-тут все зависит от интерпритации фраз из МДС.(как часто это и бывает), причем интерпритации не сметчика, составляющего смету, а проверяющего . Сама когда надо сумму сделать могу и таким вариантом не побрезговать, но если заказчик скажет нет, приходиться убирать
Дата: Пятница, 27.03.2009, 08:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Вот ещё. Это рекомендации от МЦЦС по применению 1,15 и 1,25.
slavalit, Извините..... ошибочка вышла.... Не тот файл залили((((
Почему не тот? Консультации МЦЦС от 01.12.2008 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ К=1,15 и К=1,25, НАЧИСЛЯЕМЫХ В СООТВЕТСТВИИ С П. 4.7. МДС81-35.2004." Формат файла - PDF. Заархивирован в ZIP-архив.
Дата: Пятница, 27.03.2009, 10:03 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 36
Репутация:
Статус: Offline
Gala, по поводу товарного чека: в смете должен быть прайс лист, а в форме КС-2 может быть товарный чек, либо счет-фактура (мнение вневедомственной экспертизы СПб)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.