Дата: Понедельник, 05.02.2018, 16:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Dvinyatinka, только насоса три, а человек - один ))) ну это по ТЗ так выходит
Дата: Понедельник, 05.02.2018, 19:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDvinyatinka ()
подняла самую первую редакцию ФЕР 2001 года там примерно те же затраты труда сидят в ЗПМа ОЗП и нет вовсе. все-таки машинист насоса?) Прикрепления: 5073812.png(144Kb)
Ух вы какая упорная...
бросьте вы эти раскопки в мешке с хламом прошлых ошибок... Вот вам свежее и легитимное
av_00, с каждой новой редакцией ошибок всё больше... конкретно по водоотливу, если посмотреть "первоисточник" - базу 1984 года, то там тоже затраты труда машинистов...
Dvinyatinka, вообще расценка применяется редко, т.к. есть непонятки с ед. измерения - "м3 мокрого грунта" и затратами машинного времени насосов. Как бы мокрый грунт он разный бывает, с разным подпором воды, разной фильтрацией, разной водонасыщенностью. Но даже, если взят какой-то "усредненный" мокрый грунт, мне, например, непонятно, почему на 1 м3 мокрого грунта идет 3,5 часов работы насосов... )
Дата: Вторник, 06.02.2018, 16:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
av_00, с каждой новой редакцией ошибок всё больше... конкретно по водоотливу, если посмотреть "первоисточник" - базу 1984 года, то там тоже затраты труда машинистов...
История – штука конечно увлекательная, но сколько бы мы не пыжились:
Работаем по действующей, всё остальное – отговорки, не более...
Дата: Вторник, 06.02.2018, 17:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Да правильно написали в последней редакции. См. характеристики насосов... Другое дело, что электронасосами никто из траншей воду не откачивают, темболее 4 кВт-ми... интересно, как это насосы с производительностьюкуб.м/час перевели на мощность в кВт... типа мальчик вспомнил как его папа откачивал на даче воду из погреба... Других объяснений нет
Дата: Среда, 07.02.2018, 02:49 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Работаем по действующей
Ну так и не надо домыслов про "мужика с лопатой" ) В составе работ только "водоотлив", никакой разработки приямков нет... по затратам времени насосов и трудозатратам - 1 рабочий ровно на 3 насоса. В стоимости эксплуатации насосов затрат труда машинистов нет, т.е. фактически насосы приравнены к механизированному инструмент, когда технику эксплуатируют не механизаторы, а обычные рабочие. Т.о., "мужик" есть, но без лопаты )))
ЦитатаТюленин ()
Да правильно написали в последней редакции.
Написано то правильно... только толку от этих расценок 0. В базе 1984 было все просто и понятно - откачать заданное количество воды при притоке грунтовых вод до...м3/час насосами производительностью ...м3/час.
Дата: Среда, 07.02.2018, 09:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, правильно говорите, коллега... Я и говорю, дело не в расценке а в разработчике... Спецы чуть-чуть выше среднего уровня есть у Горячкина... Но и то не айс... Один из его "великих" на мой вопрос как вы считаете количество кирпичей в кладке (количество со времен Императора Алексадра Второго до Путина уменьшилось процентов на 15), ответил резко типа:"Делать мне нечего ваши кирпичи считать". После этого я на семинары Горячкина не езжу...
Дата: Среда, 07.02.2018, 11:21 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 353
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
никакой разработки приямков нет...
значит, остальные мероприятия, кроме откачки воды насосом, его установки в приямки и слежениям 1 мужичком за 3 насосами, нужно осмечивать отдельно типа устройства приямков или водоотводных каналов, и должны быть эти вещи проработаны в ПОС
Уважаемые Тюленин, av_00, спасибо, что подключились к обсуждению!
Дата: Четверг, 08.02.2018, 07:41 | Сообщение #
Рядовой
Qostanay
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Qostanay
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
а я считаю по профилям, если они у вас есть конечно. от отметки дна траншеи и до отметки воды - это мокрый грунт = водоотлив, и никто не разу не задавал вопросы, а если вся траншея мокрая то весь объем земли берите на водотлив
Дата: Четверг, 08.02.2018, 07:47 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Kitana, ещё можно добавить объем выше уровня грунтовых вод по ОП, п.2.1.5 а нет, нельзя... см. сообщение ниже )
Дата: Четверг, 08.02.2018, 08:01 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
так-то водоотлив и мокрый грунт - разные вещи. Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод.
Да и вообще, расценок на водоотлив практически и нет... При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять ФЕР, приведенные в табл. 01-02-068;
при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м2, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться расценки на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средствах.
Дата: Четверг, 08.02.2018, 15:25 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 353
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKitana ()
Да и вообще, расценок на водоотлив практически и нет...При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять ФЕР, приведенные в табл. 01-02-068; при водоотливе из котлованов
и дополнительно земляные работы в котловане на размер приямка не учитываете ?
Дата: Четверг, 08.02.2018, 17:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Да и вообще, расценок на водоотлив практически и нет...При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять ФЕР, приведенные в табл. 01-02-068;
Так то да, но на практике данные работы учитываются на основании журнала водоотведения, подписанного технадзором заказчика. Что касается расценок, то берется только стоимость эксплуатации насосов на основании того же журнала.
Цитата
и дополнительно земляные работы в котловане на размер приямка не учитываете ?
Если есть необходимость в устройстве зумпфов и дренажной траншее - то данные работы оплачиваются дополнительно.
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 08.02.2018, 18:02
Дата: Четверг, 08.02.2018, 18:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
den795, а зачем зумпф и дренаж при водоотлтве... Водоотлив равноценная замена и зумпфам и дренажу
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
типа мальчик вспомнил как его папа откачивал на даче воду из погреба... Других объяснений нет 
