Собственно есть такое ТЗ 2 ТРЕБОВАНИЯ К РАЗДЕЛУ: «Техническое обследование» 2.1 Общие сведения об объекте проектирования 2.1.1 Здание по адресу: 2.1.2 Здание относится к постройке 1950-х годов. В 2007г. были проведены работы по реконструкции распределительных электрических сетей; 2.2 В разделе предусмотреть 2.2.1 Визуальный осмотр; 2.2.2 Корректировка существующей схемы электроснабжения; 2.2.3 Замер существующих электрических нагрузок; 2.2.4 Оценка пофазного распределения существующих нагрузок; 2.2.5 Составление существующей схемы заземления, с проведением замеров сопротивления.
3. ТРЕБОВАНИЯ К РАЗДЕЛУ: «Проект реконструкции ГРЩ и внесения изменений в распределительную эл.сеть здания». 3.1 Выполнить проект перераспределение сетей, обеспечивающий равномерное пофазное распределение нагрузок; 3.2 Проектом предусмотреть переподключение силового оборудования (кондиционеры, насосы отопления и водоснабжения) в отдельные группы с подключением через аппараты защиты кабелями питания, с сечением определяемым проектными расчетами. 3.3 Проектом предусмотреть реконструкцию существующего ГРЩ, с учетом подключенных нагрузок. 3.4 Выполнить проект корректировки заземления существующего электрооборудования.
4. ТРЕБОВАНИЯ К РАЗДЕЛУ: «Проект подключения дополнительного оборудования (кондиционеры) к существующей эл.сети». 4.1 Разработать проект подключения кондиционеров в помещениях здания, в соответствии с производственной необходимостью. 4.2 Силовое оборудование подключить в отдельные группы с соответствующими кабелями питания и аппаратами защиты. 4.3 Проектом предусмотреть заземление вновь устанавливаемого оборудования.
По СБЦ "Объекты жилищно-гражданского строительства" получается: табл. 25 п.1 (313828+1343*(0,4*400+0,6*200)*0,7)*0,07*3,13*1,18=125 т.р. Это мало, надо выйти на сумму около 450 т.р. Вопросы: 1. Как увеличить сумму? 2. Правильно ли выбран Кстадийности РД? 3. Все ли работы по ТЗ учтены в расчете?
Сообщение отредактировал Torres - Среда, 18.08.2010, 09:09
Дата: Среда, 18.08.2010, 10:18 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Torres)
Это мало, надо выйти на сумму около 450 т.р.
А что за здание? И формулу расшифруйте. Странная она какая-то.
Дата: Среда, 18.08.2010, 10:29 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 204
Репутация:
Статус: Offline
обычное офисное здание (кирпичное 3 этажа) формула = a+b*x В случае, когда проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максимального показателя, приведенных в таблице Сборника цен или Справочника базовых цен, базовая цена проектирования определяется путем экстраполяции; при этом величина поправки к цене уменьшается на 40%, т.е. при расчете показатель проектируемого объекта принимается с коэффициентом 0,6. Таким образом формула имеет вид a+b*(0.4*Xmin+0.6*Xзад.) Xзад.=200 человек 0,7 - РД (возможно надо поменять на РП тогда будет 0,85) 0,07 - относительная стоимость 1,18 - НДС 3,13 - тек. цены 3квартал
Сообщение отредактировал Torres - Среда, 18.08.2010, 10:30
Дата: Среда, 18.08.2010, 10:48 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Torres)
По СБЦ "Объекты жилищно-гражданского строительства" получается: табл. 25 п.1
я думаю не надо здесь ничего интерполировать, написано ДО 400, вот и берите
Quote (Torres)
формула = a+b*x
Добавлено (18.08.2010, 10:48) --------------------------------------------- получится (313,828+1,343*200)*0,07*3,13*0,7*1,18=105,41 +можно почитать ОУ к СБЦ, там можно выбрать повышающие К.
Дата: Среда, 18.08.2010, 10:52 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 204
Репутация:
Статус: Offline
Виктория, не согласен: в расценке четко указаны значения Хмин и Хмакс: 400 и 400 соответственно. Но даже если не применять экстраполяцию то сумма получается маленькая
Дата: Среда, 18.08.2010, 10:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Torres)
«Техническое обследование»
=НЕ УЧТЕНО..
Дата: Среда, 18.08.2010, 11:01 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
до 400 Хмин=0 А в офисном здании то что написано за 450 тыс смонтировать можно. А проекту красная цена тыс 30. Кстати, Вы стоимость составления смет не учли. Это еще пара тыс.
Дата: Среда, 18.08.2010, 11:05 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Репутация:
Статус: Offline
Torres, если реконструкция то можно применить коэффициент до 1,5 по согласованию с заказчиком
Дата: Четверг, 19.08.2010, 10:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Quote ($Viktoriya$)
я думаю не надо здесь ничего интерполировать, написано ДО 400, вот и берите
$Viktoriya$, в разъяснениях ЦИП 2006 г. (вопрос №2) и в некоторых других вопросах про аналогичные расценки (в таблице написано "до") пишут, что нужно интерполировать.
Дата: Четверг, 19.08.2010, 10:35 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, здесь Вы не правы. Для чего параметр В 1 рабочее место дан? как раз для интерполяции.
Дата: Четверг, 19.08.2010, 10:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
abk63, я не очень понял в чем я не прав.
Quote
Разъяснения ЦИП 2004г. Вопрос №12. Правомерно ли при экстраполяции применить Xmin, когда в таблице указано слово "до" (например, - п. 3 табл. 25 СБЦ -2003 "до 200 сотрудников"), если количество сотрудников в несколько раз меньше (40 чел.), или в данном случае вводится еще понижающий коэффициент? Ответ: Если проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максимального показателей, приведенных в таблицах цен Справочников, цена разработки проектной документации определяется путем экстраполяции. Таким путем допускается определять стоимость проектных работ в случаях, когда основной показатель проектируемого объекта не меньше половины минимальной или не больше удвоенной максимальной величины, приведенных в таблице. Указанный порядок экстраполяции распространяется и на случаи, когда в таблице цен перед минимальным и после максимального показателя стоят соответственно слова "до" и "свыше". В случаях, когда принятый показатель меньше половины минимального или больше удвоенного максимального показателя, приведенных в таблице, базовая цена проектных работ Разъяснения по применению СЦ и СБЦ на проектные работы определяется расчетом стоимости в соответствии с калькуляцией затрат.
Получается, что стоит "до" или не стоит - до половины Хмин используется экстраполяция, а далее (по другим разъяснениям) - вводим понижающий коэффициент на объем.
Дата: Четверг, 19.08.2010, 11:14 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, если брать например таблицу 28 СБЦ4-28-1-А Парки, сады, скверы, бульвары площадью:до 1 га и проектировать свой садовый участок площадью 6 соток, то интерполируется.
Если же в расценке даны параметры А и В, то никакой интерполяции быть не может. В данном случае ВРУ может быть 1 как для офиса в 5 человек, так и в 400. И учитывается это параметром объект (А), а вот кол-во светильников и розеток зависит от числа рабочих мест. И учитывается параметром В.
Дата: Четверг, 19.08.2010, 11:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
abk63, ну, про экстраполяцию-то не я придумал. В разъяснении сказано именно про рабочие места. А в методических указаниях дается формула экстраполяции для расценок, в которых есть и А и В - там написаны конкретные формулы. Экстраполяция не используется, если единицей измерения является "объект" и нет В, и то, в некоторых странных случаях делают экстраполяцию по параметру...
Дата: Четверг, 19.08.2010, 11:46 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, Вы наверно в курсе, что я организовал курсы по сметам на электромонтаж. Так скоро, как посвободнее буду, выйдет новая тема "Мифы и реальность консультаций и разъяснений ФЦЦС, Носенко и Горячкина по расценкам сборников 33 и м8". Около 20% опровержений с доказательствами. Здесь аналогично. И ни разу за все время я не экстраполировал параметр А при наличии В. Хотя и экспертиз по этому делу прошел немало.
Дата: Четверг, 19.08.2010, 11:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
abk63, практика, как сказано, - критерий истины. Ваши опровержения прочитал бы с большим интересом.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
