nuzhniymikhail, кондиционирование с учетом того, что и под что Вы приспосабливаете, зря убрали, как мне кажется. Зря и вентиляцию с отоплением сократили. Если, конечно, ГИП возьмет на себя ответственность за отсутствие принудительной вытяжной вентиляции - то да. Ему потом литейщики дополнительный привет передадут, через недельку после запуска цеха. Убирать ПОС - вообще неэтично. Нравится или не нравится, он должен быть разработан.
Цитатаnuzhniymikhail ()
проектирование систем пожарной, охранной сигнализации и оповещение о пожаре
Возьмите площадь своего приспосабливаемого помещения и Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Системы противопожарной и охранной защиты" (1999), но он многого не даст, даже с учетом присоединения и реконструкции существующей в здании системы оповещения и сигнализации. А вот с учетом ОВК - уже более-менее нормально должно быть.
P.S. над томом ПОД подумайте на всякий случай)
Сообщение отредактировал Людочка - Вторник, 19.03.2019, 12:01
Дата: Вторник, 19.03.2019, 13:37 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Как Вы считали? (7120+10,4*(0,4*3450+0,6*(3450/2)))*0,7(пониж.)*34,51(инфл.)*0,808(относит.ст-ть)*1,2(реконстр)*1,2 (НДС)=906062,4. Это только РД.
Добавляйте пожарку, плюс наверняка будут видеонаблюдение, СКУД (Объекты связи, тб.20). Если будет еще ПД, то + еще 30%. На ПД добавьте также ИТМ ГОиЧС, ТОБЭО тыс.20-30 хотя бы (по 3п). Есть к=1,1 на затраты, связанные с дополнительными требованиями к проектной документации по Постановлению 87 от 16.02.08 - письмо Минрегиона 28422-ИП/08 от 28.07.10. К Сборнику цен допотопному грех его не брать. 1,2 на реконструкцию не мало? Обмеры, обследования будете делать, наверно.
Добавлено (19.03.2019, 13:57) --------------------------------------------- Еще ЛВС, СКС забыла
Сообщение отредактировал Amarone - Вторник, 19.03.2019, 13:42
Дата: Среда, 20.03.2019, 04:48 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, спасибо, попробую переговорить по поводу ПОС, при реконструкции важный раздел документации. По поводу вентиляции - скорее всего будем брать на субподряд этот раздел, поэтому там прийдется заказчику отдельно платить. То, что заложено в сборнике явно не покроет аппетиты вентиляционщиков, поэтому убрал, по той же причине и кондиционирование. Amarone, про систему сигнализации, систему пожаротушения, охранную сигнализацию тоже думал - будем добавлять. Про видеонаблюдение и СКУД заказчик не писал в ТЗ, ИТМ ГОиЧС, ТОБЭО тоже. ЛВС сейчас поищу - добавлю. Про коэф. 1,1 почитаю сейчас - как-то упустил, никогда не применял. Обмеры и обследования делать не будем, заказчик предоставил полную дефектную ведомость, планы до и после реконструкции, отчеты экспертов по техническому состоянию здания. А почему вы при расчете берете пониж. коэф 0,7? У меня программа считает к=0,5663 почему-то, я честно говоря с этим понижающим вообще понять не могу. Инфляционный индекс 29,54 (1 кв. 2018г. Красноярский край). И почему только РД пишите? Я как понимаю, если РД - то еще на 0,6 нужно было умножать ваш расчет. У меня так получается: ((7,12+0,0104*(0.4*3450+0.6*0.5*3450))*0,5663)*1,2*29,54*0,8075 - это и Рабочка и Проектная, без НДС 522543 руб.
Дата: Среда, 20.03.2019, 18:10 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
0.5663, выдаваемый программой (А0 ПИР?) замените на 0,7 вручную. В рекомендациях Центринвеста 0,7-0,9. На семинарах Маргарита Аркадьевна часто говорит, что не меньше 0,7, но и не больше 0,9. Конечно, если бы у Вас площадь была 100 м2, тогда совсем некорректно. А в Вашем случае вполне. И не совсем поняла, как расставлены скобки. Понижающий коэффициент должен быть за всеми скобками. Индекс инфляции уже есть свежий, на 1 кв.2019 - 34,51. Или у вас условие считать с предыдущим индексом? Сборник, которым Вы воспользовались содержит цены для стадии РД. Т.е. коэффициент стадийности, равный единице, дает только РД, а не ПД+РД. На ПД еще 30% сверху, в самой расценке указано, в графе 5. Дальше распределять 1,3 между ПД и РД Вы можете как угодно - традиционно в соотношении 0,4/0,6 или ПД 0,3+0,1 и РД 1-0,1, еще каким-то способом. Это не важно. Главное, что в сумме две стадии должны давать 1,3.
Добавлено (20.03.2019, 18:13) --------------------------------------------- Обратите внимание, что относительная стоимость для ПД и РД будет разной!
Дата: Пятница, 22.03.2019, 10:35 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, проектируется охранная сигнализация по СБЦ "Системы противопожарной и охранной защиты (1999)" табл.5. но проблема в том что площадь объекта более 50тыс. м2 а максимальное значение по таблице до 25тыс.м2. и пояснений с добавкой за каждые 1000м2 как в СОУЭ нет. Как учесть?
Дата: Пятница, 22.03.2019, 10:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
mutant13, эммм… а как же интер- и экстраполяция?
Дата: Пятница, 22.03.2019, 11:00 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
эммм… а как же интер- и экстраполяция?
в том то и дело что единицы измерения "объект" 1 шт, а не площадь. Я не знаю, может применительно взять "добавку" от пожарной сигнализации..
Сообщение отредактировал mutant13 - Пятница, 22.03.2019, 11:17
Дата: Пятница, 22.03.2019, 11:35 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Amarone, Людочка, Спасибо за пояснение и помощь! В общем добавил смету на проектирование систем охранной, пожарной, оповещения о пожаре, дренчерную систему пожаротушения - 370,8 тыс. руб. 810,980 тыс. - реконструкция с формулой (7,12 + 0,0104 * (0,4 * 3450 + 0,6 * 0.5 * 3450)) * 0,7 * 1,3 * 1,2 * 34,54 * 0,667, где РД+П=1,3; 1,2- реконструкция, 34,54 - индекс пересчета, 0,667 - процент состава работ по ПИР от полной стоимости. Получилось 1182 тыс.руб. без НДС - ГИП доволен. ПОС брать не стали - заказчик убрал его из ТЗ, по вентиляции и кондиционированию заказчик заказал проект отдельно. Из всего этого понял, что нужно срочно ехать на курсы по составлению смет на ПИР, я уже считаю их лет 6 и до сих пор не вижу очевидного и допускаю ошибки. Когда стал считать сметы на ПИРы просился у руководства на курсы чтоб подтянуть мат часть и разобраться в нюансах - не пускали. Надеюсь в этом году пробью стену непонимания.
Дата: Вторник, 26.03.2019, 03:15 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
nuzhniymikhail, рада, что требуемый результат достигнут На счет курсов вопрос больной. Мне встречались только те, которые обучают работе в сметной программе. Да, теория на них тоже присутствует, но минимальная, базовая, без подробностей, нюансов и тонкостей ремесла. Что от туда можно вынести? Только навыки обращения с программой, которые и по руководству пользователя обретаются прекрасно. Если бы была программа обучения такая, чтобы по существу, по конкретным СБЦ, с привлечением профильных спецов, тогда дааа. Но это не имеет шансов окупиться, поэтому вряд ли когда-нибудь что-то подобное появится.
Сообщение отредактировал Amarone - Вторник, 26.03.2019, 03:15
Дата: Вторник, 26.03.2019, 04:56 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAmarone ()
по существу, по конкретным СБЦ, с привлечением профильных спецов
Это потянет уже не на объем курсов.. а на объем второго высшего в сокр. объеме Чем норм. ГИП отличается от сметчика? Знанием нормативки проектирования..(По сути-сборников СБЦ) именно поэтому расчеты стоимости проектирования-это родная их(ГИПовская) эпархия.. была когда-то ))) Кстати, попадалось в составе курсов переподготовки для ГИПов неск лет назад, но тоже в рамках обучения работы в программе.. Ибо иное было в других разделах.
ну не все ГИПы.. боги, и не все горшки обжигают.. Что-то могут и подмастерья..
Дата: Вторник, 26.03.2019, 12:46 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAmarone ()
На счет курсов вопрос больной. Мне встречались только те, которые обучают работе в сметной программе. Да, теория на них тоже присутствует, но минимальная, базовая, без подробностей, нюансов и тонкостей ремесла.
В любом случае можно послушать коллег, поделиться опытом. А то сидишь на рабочем месте, что-то считаешь постоянно, разбираешься, изучаешь, а вокруг тебя вакуум. Вот в Питере в июне курсы "Курс повышения квалификации Ценообразование и сметное нормирование проектных и изыскательских работ" - попробую хоть туда вырваться. Хоть может и ничего нового не расскажут, но хоть с коллегами можно познакомиться, пообщаться да и опыт перенять.
Дата: Вторник, 26.03.2019, 13:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
именно поэтому расчеты стоимости проектирования-это родная их(ГИПовская) эпархия.. была когда-то )))
ИСТИНА
Дата: Среда, 27.03.2019, 08:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаnuzhniymikhail ()
Вот в Питере в июне курсы "Курс повышения квалификации Ценообразование и сметное нормирование проектных и изыскательских работ" - попробую хоть туда вырваться.
Отправляли туда девочку года 3 назад. Просто зря, зато Питер красивый
Цитатаnuzhniymikhail ()
А то сидишь на рабочем месте, что-то считаешь постоянно, разбираешься, изучаешь, а вокруг тебя вакуум.
Кстати, есть вопрос. Главгосэкспертиза может давать пояснения по стройке / ПНР и т.п. Кто может давать "легитимные" пояснения (принимаемые ГГЭ) в части проектно-изыскательских работ?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ну не все ГИПы.. боги, и не все горшки обжигают..