Сообщение отредактировал Mr_ViRa - Вторник, 31.01.2012, 16:16
Дата: Вторник, 31.01.2012, 16:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, остаточная память говорит мне о том, что Вы имеете ввиду СБЦ по агропрому =)). На самом деле, где правда, я понятия не имею =). Это они официально прислали ответ на вопрос? оО
Сообщение отредактировал Hohoho - Вторник, 31.01.2012, 16:18
Дата: Вторник, 31.01.2012, 16:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, да, про агропромп Прислали неофициально скан с первой страницей и окончанием таблицы 10 этого сборника. В общем, мы будем придерживаться варианта ЦИП, пока не появится проверенная альтернатива.
Дата: Вторник, 31.01.2012, 16:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Mr_ViRa)
прислали из ЦИП скан 10-й таблицы этого СЦ. Там всё заканчивается п. 54. Где правда?
следов фотомонтажа вроде не видно
Добавлено (31.01.2012, 16:24) --------------------------------------------- в гранде тоже последний п.54
Дата: Вторник, 31.01.2012, 16:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
artems563, вот-вот
Дата: Среда, 01.02.2012, 12:23 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 709
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! У меня вопрос по рассчету повышающего коэффициента, если натуральный показатель по зданию намного больше табличного. Пользуюсь справочником "ОЖГС", таб. 25, п.14. Площадь моего здания - 20 000 м2. Табличный показатель: свыше 6000 м2. Могу ли я сюда применить формулу, описанную в разъяснениях ЦИП 2010, в разделе 4, вопрос № 1 (где про формулу: а+bх(0,4хХmax+0.6х(Хmax*2))*К, а К=Хзад/(Хmax*2)) То есть могу ли я считать табличный показатель свыше 6 000 = Х max или это потолок и мой вариант стандартный (a+b*x)*Ki : 1718,99+0,39*20 000*Кi. Надеюсь, что не очень сумбурно. Заранее благодарна за ответы.
Дата: Среда, 01.02.2012, 12:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Kateriko, в п. 2.1.3 МУ сказано, что "Указанное положение распространяется и на позиции, когда в таблице цен перед минимальным и после максимального показателя стоят соответственно слова "до" и "свыше".". "Указанное положение" - это про расчет экстраполяции. Поскольку методика с коэффициентом на объект-аналог является расширением метода экстраполяции, то, как мне кажется, применять можно.
Также есть разъяснение 2004 года (вопрос №12) и ответ ЦИП на наш вопрос. Везде ответ одинаковый - "свыше" считается как Xmax
Дата: Среда, 01.02.2012, 12:52 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 709
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, огромное спасибо за оперативный ответ! Дело в том, что я еще позавчера смету посчитала и отправила заказчику и посчитала именно так, как Вы подтвердили...А сегодня чего-то засомневалась. Тогда, пользуясь случаем, пока Вы здесь (Вы уже отвечали, найти не могу): системы безопасности входят в стоимость проектирования по таб.25 ОЖГС или их отдельно расценивать?
Дата: Среда, 01.02.2012, 13:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Kateriko, если я правильно понял, то в новых СБЦП уже учтены:
Из Вопросов и ответов 2011 г., разд. 9: Вопрос №7. Как определить стоимость раздела «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов»? Ответ: С введением в действие Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87, а также изменений к нему, утвержденных постановлениями Правительства РФ от 13.04.2010 г. № 235 и от 15.02.2011 г. № 73 (далее Положение), произошло некоторое увеличение объема работ при подготовке проектной документации: с одной стороны – за счет расширения состава и требований к содержанию разделов проектной документации, в том числе с переносом ряда вопросов, которые детально прорабатывались при разработке рабочей документации, на первую стадию проектирования. Кроме того, появился ряд новых и «ужесточение» действующих требований к промышленной, пожарной, экологической, санитарно-эпидемиологической безопасности объектов строительства, и др. Для учета указанных выше обстоятельств в ценовых документах, введенных в действие до 16.02.2008 г., целесообразно уточнить процентное отношение при определении долей затрат за разработку проектной и рабочей документации с увеличением доли затрат на стадии «П» на 10% с возможным увеличением общих затрат на проектные работы в целом от 6 до 14% (в среднем 10%) при соответствующем нормативном обосновании и приложении расчетов. Таким образом, дополнительные требования, предъявляемые к разрабатываемой проектной документации в соответствии с введением Положения и изменений к нему, в том числе и к разделу 10 (1) «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов» могут быть компенсированы дополнительно в счет рекомендуемых дополнительных затрат в указанном размере к общей стоимости проектирования. Что касается Справочников базовых цен, введенных в действие после 16.02.2008 г., то есть СБЦП 81-2001 (01; 02; 03), то содержащимися в них ценовыми показателями учтены указанные выше затраты и дополнительной оплате не подлежат.
Сообщение отредактировал Mr_ViRa - Среда, 01.02.2012, 13:09
Дата: Среда, 01.02.2012, 13:12 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 709
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, нет, я про системы охранной, пожарной сигнализации, про скуд, про видеонаблюдение и тушение ...
Дата: Среда, 01.02.2012, 13:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Kateriko, если я правильно понимаю, цены СЦБ Охранная и пожарная сигнализация к ценам СБЦ ОЖГС не добавляются (но на 100% в этом не уверен). ГО и ЧС считаются отдельно, видеонаблюдение, вроде бы, тоже. Считаете Вы, судя по всему, по таблице 25, посему:
Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28 мая 2010 года № 260 утвержден Государственный сметный норматив Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве "Объекты жилищно-гражданского строительства" (далее по тексту - Справочник). Таблицами №41 и №42 Справочника, определены рекомендуемые показатели относительной стоимости разработки разделов проектной документации (в процентах от базовой цены), в том числе ориентировочная относительная стоимость разработки раздела «Инженерное оборудование, сети, инженерно-технические мероприятия, технологические решения». Просим сообщить: 1. Какую долю, от предусмотренных 12% (14%) базовой цены проектирования подраздела «Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха» (графа 4 табл. №№ 41, 42 Справочника), составляет стоимость проектирования системы центрального кондиционирования? Учтена ли в стоимости проектирования вышеуказанного подраздела стоимость проектирования сплит-систем и какую долю, от предусмотренных 12% (14%) базовой цены она составляет? 3. Стоимость проектирования каких систем учтена в 3% стоимости разработки подраздела «Связь» (графа 5 табл. №№ 41, 42 Справочника) в составе проектной и рабочей документации строительства (реконструкции) зданий по таблице № 25 Справочника? 4. Стоимость проектирования каких систем учтена в 5% (4%) стоимости разработки подраздела «Технологические решения» (графа 7 табл. №№ 41, 42 Справочника) в составе проектной и рабочей документации строительства (реконструкции) зданий по таблице № 25 Справочника? 5. Каким образом и с использованием каких справочников базовых цен на проектные работы должна формироваться стоимость проектирования объекта в целом, в случае, если отдельные системы должны проектироваться на объекте, но не вошли в стоимость проектирования, определяемую по Таблице 25 Справочника. Ответ: Базовые цены на проектные работы для строительства административных зданий, содержащиеся в таблице №25 Государственного сметного норматива Российской Федерации «Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве «Объекты жилищно-гражданского строительства» (СБЦП 81-2001-03), установлены в соответствии с составом и требованиями к содержанию разделов проектной документации на строительство предприятий, зданий, сооружений, предусмотренными постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (далее - Постановление). Ценовыми показателями таблицы №25 СБЦП 81-2001-03 учтена стоимость проектирования всех внутриплощадочных инженерных сетей, инженерно-технических мероприятий и технологических решений в пределах площадки строительства (здания), в том числе и проектирование систем охранной, пожарной сигнализации, системы радиофикации здания, системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре и чрезвычайных ситуациях в зданиях и сооружениях, автоматической системы пожаротушения и др.Затраты на проектирование систем, не учтенных базовыми ценами таблицы №25 СБЦП 81-2001-03 могут быть определены по ценам, приведенным в специализированных Справочниках базовых цен на проектные работы в строительстве, включенных в реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых планируется осуществлять с привлечением средств федерального бюджета, а в случаи их отсутствия по фактическим расходам (форма 3П). Одновременно сообщаем, что рекомендуемые ориентировочные показателей относительной стоимости разработки проектной и рабочей документации, которые в соответствии с пунктом 1.8 раздела I «Основные положения» Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденных Министерством регионального развития Российской Федерации приказом от 29 декабря 2009 г. № 620 и зарегистрированных Министерством юстиции Российской Федерации № 16686 от 23 марта 2010 г. (далее - Методические указания), могут уточняться проектной организацией при проектировании конкретного объекта в пределах общей стоимости проектирования в зависимости от трудоемкости выполняемых работ. Стоимость проектирования системы центрального кондиционирования, в том числе сплит-систем, учтена ценами, содержащимися в пунктах 7-14 таблицы 25 СБЦП 81-2001-03, и может быть определена в соответствии с порядком, установленным пунктом 1.8 Методических указаний. Подразделом «Сети связи» при проектировании административных зданий, в том числе банков, учтены системы внутренней связи, часофикации, радиофикации и телевидения.
Извлечение из письма от 05.04.2011 №8008-ИП/08
Сообщение отредактировал Hohoho - Вторник, 18.09.2012, 14:48
Дата: Среда, 01.02.2012, 13:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Kateriko, гм... могу сказать только, что в состав входит "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" и что для старого ОЖГС в Вопросах и ответах за 2006 год сказано: "Стоимость проектирования неучтенных СБЦ-2003 перечисленных ниже работ определяется дополнительно: - установок систем охранного видеонаблюдения; контроля и управления доступом; системы технологического телевидения и видеопоказа - по СБЦ "Объекты связи" изд. 1996 г. (табл. 20 поз. 7) в зависимости от количества устанавливаемых телевизионных камер; ... - систем оснащения специализированными комплексами аудиовизуального оборудования (системы видеоконференц - связи и аудиоконференц – связи; конгресс системы для проведения совещаний; системы видеопроектирования; системы синхронного перевода) - в соответствии с трудоемкостью на основании калькуляции затрат."
Вроде бы на форуме про СКУД было. Можно у ГБ спросить...
Добавлено (01.02.2012, 13:29) --------------------------------------------- Hohoho, а источник ответа укажите, пожалуйста...
Дата: Среда, 01.02.2012, 13:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, указал =)
Дата: Среда, 01.02.2012, 13:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, спасибо! Интересно, какой статус у этих ответов. Формально - по ПИР ответы дает ЦИП...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
