Необходима помощь в правильной трактовке методической документации, т.к. мнения коллег разделились.
Организация выполняет функции генпроектировщика. Проектирование осуществляется за счет средств федерального бюджета.
Необходима помощь в правильной трактовке методической документации, т.к. мнения коллег разделились.
В методических указаниях, утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 29.12.2009 г. № 620 написано: 3.9. Затраты проектных организаций, связанные с осуществлением ими функций генерального проектировщика и курированием проектных работ, переданных на субподряд, определяются в размере до 2 % от цены разработки проектной и рабочей документации, передаваемой субподрядным проектным организациям, и оплачиваются дополнительно. При этом в п. "1.3.6. Ценами Справочников на разработку проектной и рабочей документации не учтены затраты на:" не указаны затраты на исполнение функций генерального проектировщика и т. п.
Кто должен их оплатить генпроектировщику? Вариант 1. Заказчик при необходимости привлечения генпроектировщика за счет средств федерального бюджета должен увеличить до 2% от стоимости разработки ПСД, дополнительно включить в смету и оплатить затраты генпроектировщику; Вариант 2. Субпроектировщик оплачивает(возвращает) за соответствующие услуги генпроектировщику до 2% от стоимости работ, передаваемых субподрядной проектной организации.
Лично я склоняюсь к варианту 2. Ведь при составлении сметы на проектирование даже объемы работ, выполняемых собственными силами генпроектировщика, и передаваемых субпроектировщикам не всегда сразу могут быть определены, как заказчику предугадать до 2% их стоимости? Очень прошу помочь и разъяснить, все же, как должно быть!
Сообщение отредактировал Oxana_G - Пятница, 20.03.2015, 16:22
Дата: Пятница, 20.03.2015, 11:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOxana_G ()
Вариант 2. Субпроектировщик оплачивает(возвращает) за соответствующие услуги генпроектировщику до 2% от стоимости работ, передаваемых субподрядной проектной организации. Лично я склоняюсь к варианту 2.
Если генпроектировщик не может сразу понять - что пойдет на субподряд, почему субпроектировщик должен ему что-то компенсировать? Я что-то даже связи не вижу. Тем более, что генпроектирование - это перечень работ. Этот перечень фигурирует в договоре между суб и генпроектировщиком?
Сообщение отредактировал Hohoho - Пятница, 20.03.2015, 11:15
Дата: Пятница, 20.03.2015, 11:32 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, какой вывод? И зачем заказчик себе увеличивает затраты на ПИР?
Дата: Пятница, 20.03.2015, 11:51 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Прелесть какая... 1.Зак-перечисляет деньги Генику 2.Геник удерживает 2% при расчете с субчиками.. Вопрос: откуда берутся деньги в вашем варианте у субчика.. если их вообще еще не появилось в Объекте?
Дата: Пятница, 20.03.2015, 11:54 | Сообщение #
Подполковник
Альметьевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Альметьевск
Сообщений: 148
Репутация:
Статус: Offline
Правильно, зачем? Пусть заключает договор напрямую) Очень удобно, когда генподрядная организация берет на себя ВСЕ обязательства и ВСЮ ответственность по договору, особенно когда крупный объект и много разнопрофильных работ. За это и должен платить Заказчик
Сообщение отредактировал Марина5941 - Пятница, 20.03.2015, 11:57
Дата: Пятница, 20.03.2015, 12:06 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Огромное всем спасибо! Очень интересно, т.е. получается, что работает стандартная схема:
Цитатаvladnik ()
1.Зак-перечисляет деньги Генику 2.Геник удерживает 2% при расчете с субчиками..
Стоимость ПИР для генпроектировщиков определяется по сборникам и сверх того заказчик ничего не оплачивает, а для субподрядчиков стоимость этих же ПИР дешевле на "до 2%".
Дата: Пятница, 20.03.2015, 13:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOxana_G ()
Стоимость ПИР для генпроектировщиков определяется по сборникам и сверх того заказчик ничего не оплачивает, а для субподрядчиков стоимость этих же ПИР дешевле на "до 2%".
нет, не так В расчетах между генпроектировщиком и заказчиком сметы + 2%, а расчетах между генпроектировщиком и субчиком сметы.
На основании чего субчик должен от своей стоимости отдавать 2% генпроектировщику? Откат получается?)
Дата: Пятница, 20.03.2015, 14:24 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаartems563 ()
На основании чего субчик должен от своей стоимости отдавать 2% генпроектировщику? Откат получается?)
на том же основании, на котором и на СМР генподрядные субчик платит... статьи затрат примерно одинаковые. только вот эти 2%... у меня они от 20-до 50...
Дата: Пятница, 20.03.2015, 14:27 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
на том же основании, на котором и на СМР генподрядные субчик платит...
Поддерживаю!
Дата: Пятница, 20.03.2015, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
на том же основании, на котором и на СМР генподрядные субчик платит
и на основании чего он это делает?
Дата: Пятница, 20.03.2015, 15:00 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHohoho ()
и на основании чего он это делает?
хотя бы на основании того, что часть генподрядных услуг сидит в накладных... аналогично и в проектировании. откуда заказчик узнает будут субчики или нет? да и зачем нормальному заказчику генподрядчики с субчиками? это либо своих спецов нет. или работы столько, что проект получишь мягко говоря в непотребном виде. и ГИП у субчика весь проект ведет? или только свой раздел?
Дата: Пятница, 20.03.2015, 15:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
у меня они от 20-до 50...
а договор у вас с субчиками есть? и заказчик кто? куда КРУ заказчика интересно смотрит.... Oxana_G, не понятно почему возник этот вопрос. В п.3.9 МУ -2009 написано все предельно понятно написано:
ЦитатаOxana_G ()
и оплачиваются дополнительно
Можно конечно и так
Цитатаabk63 ()
у меня они от 20-до 50...
только вот из-за
ЦитатаOxana_G ()
за счет средств федерального бюджета
вам только потом от КРУ заказчика вам может и атата прилететь
Дата: Пятница, 20.03.2015, 15:42 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаartems563 ()
вам только потом от КРУ заказчика вам может и атата прилететь
artems563, с какого перепуга? я ГИП. сметы на субподряд не отдаю, только отдельный раздел. обоснуйте мне стоимость их затрат. если они у меня по договору работают ТОЛЬКО по форме 3п, а я с заказчиком по СБЦ.
и как заказчик своему КРУ превышение сметы по расценкам по СБЦ сможет обосновать? зачем нам субчики? если есть проектировщики без них... выполняющие весь комплекс работ самостоятельно
Дата: Пятница, 20.03.2015, 16:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
и как заказчик своему КРУ превышение сметы по расценкам по СБЦ сможет обосновать? зачем нам субчики? если есть проектировщики без них... выполняющие весь комплекс работ самостоятельно
проверит сколько вы субчику закрыли,и сколько вам заказчик закрыл вам. Сметы никто смотреть не будет. У серьезных заказчиков обычная практика. превышение 2% недопустимо. То что, отдельные работы передаются на субподряд, указывается в договоре с заказчиком.
Цитатаabk63 ()
зачем нам субчики? если есть проектировщики без них... выполняющие весь комплекс работ самостоятельно
заказчику проще работать с одним проектным институтом, и все спрашивать с него, чем искать ответы от разных подрядчиков.
В данной теме рассматривается вопрос о том, как правильно построить расчеты генпроектировщику с субподрядчиками при федеральном бюджете, а не как обмануть заказчика и оставить побольше себе. Поэтому в данном случае надо строго следовать МУ.
Дата: Пятница, 20.03.2015, 16:16 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаartems563 ()
В данной теме рассматривается вопрос о том, как правильно построить расчеты генпроектировщику с субподрядчиками при федеральном бюджете...
Это конечно тоже, но вообще-то хотелось бы определиться со сметной стоимостью ПИР для заказчика. 100% по сборникам+2% за генпроектирование, или 100% по сборникам, в том числе 2% за генпроектирование
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
