Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей
Дата: Пятница, 06.11.2015, 09:13 | Сообщение #
Подполковник
Тюмень
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 124
Репутация:
Статус: Offline
smetachel, дело не в юридических тонкостях, а в правильности. Чем к примеру проектирование водоснабжения и канализации принципиально сложнее на стадии ПД допустим сборников Коммунальные сети, нефтехимической промышленности и т.д. (где встречаются к примеру водоснабжение и канализация). ПД составляется по 87 постановлению и там нет в разы усложненных требований для воды и канализации. Также если посмотреть остальные сбц вышедшие в 2015 году, то в них вообще не встречается деление на ПД и РД. В них просто прописано - руководствоваться МУ 2009.
Поэтому хочется услышать товарищей из программистов сметных программ, они просто тупо ввели как есть, в свои программы или все же задались этим вопросом и получили ответ от ЦИПа или разработчиков СБЦ.
И кстати мне по большому счету не жалко пропустить 60% на ПД. Ибо формально основание есть. Только если РД будет выполнять другая организация, она может финансово пострадать (если обнаружится что это ошибка).
Дата: Понедельник, 23.11.2015, 14:05 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87, Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах: проектная документация - 40%; рабочая документация - 60%. В настоящее время это распределение стоимости разделов проектирования используется по умолчанию (для всех СБЦ без исключения). Но по согласованию с Заказчиком может использоваться любое другое распределение стоимости проектирования.
Дата: Понедельник, 23.11.2015, 19:44 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация:
Статус: Offline
alex1958serikov, а как же конкретный СБЦП 81-2001-17 Объекты водоснабжения и канализации 2015 г, в ОП которого иное распределение (ПД-60, РД-40)?
Дата: Пятница, 18.12.2015, 09:23 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Я недавно проходила обучение по программе Адепт и нам рассказывали следующее: В разъяснениях ЦИП ГК-цип-2014. Разъяснения ОАО«ЦЕНТРИНВЕСТ проект» по вопросам ГК Адепт, 2014 г., март Вопрос 7 предлагает все справочники делить на 2 группы:
1. Справочники, которые вышли до выхода постановления 87 2. Справочники, которые вышли после выхода постановление 87 -рекомендуется использовать распределение по стадиям, согласноСБЦ
Что делать со стадийностью в старых СБЦ и Разделах, выпущенных довыхода 87 Постановления? На основании разъяснений ЦИП мы выделяем 3случая: Рекомендации ОАО ЦИП для СБЦ, Разделов Сборника до 2008 г.
1. Если ПД=30%, РД=70%, то ПД=40%, РД=60%На основании Разъяснений ОАО ЦИП 2010 г., вопрос 13
2. Если ПД =20%, РД=80%то + 10% к стадии ПД и -10% к стадии РД на основании Разъяснений ОАО ЦИП 2010 г., октябрь, 10 вопрос СБЦ Объекты Энергетики 1996 г
3. Разделы Сборника (РД=100%)Кст ПД= Кст ПДстарое / (Кст ПД старое + Кст РД старое) + 0,1 Кст РД= 1- (Кст ПДстарое / (Кст ПД старое + Кст РД старое) + 0,1) На основании Разъяснений ОАО ЦИП за 2010 г., ноябрь, 6 вопрос
Таким образом для СБЦП 81-2001-17 Объекты водоснабжения и канализации 2015 г нужно брать такое распределение которое в нем указано (ПД=60%, РД=40%)
Дата: Понедельник, 28.12.2015, 12:32 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
спасибо за информацию! очень интересно, чем руководствуются люди, которые принимают решения о таком распределении, значит пока живем по новому распределению для ВиК ПД 60%, РД 40%, я не проектировщик, лишь только пользуюсь плодами их раздумий и решений, но иной раз не отличишь проектную от рабочей документации, кроме штампа. То есть, получается, что считая одну и ту же канализацию (допустим), но по разным сборникам, отныне получаем, разные стоимости ПД и РД (имею ввиду "Коммунальные сооружения" и "Водопровод и канализация")... может быть, я что-то упустила
Дата: Понедельник, 28.12.2015, 13:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdarrdanelos ()
может быть, я что-то упустила
Ага, упустили п. 1.8 методических указаний..."Приприменении Справочников следует учитывать, что в Справочниках представлены рекомендуемые относительные стоимости разработки разделов проектной и рабочей документации (в процентах от базовой цены), которые могут уточняться для подразделений (отделов) проектной организации, при проектировании конкретного объекта, в пределах определенной общей стоимости проектирования, в зависимости от трудоемкости выполняемых "
Добавлено (28.12.2015, 13:02) --------------------------------------------- А также инертность заинтересованных организаций по ОВиК.
Например активные проектировщики по объектам авиационной промышленности ( ОАО Гипронииавиапром) течении года после выхода нового СБЦП уточнили на практике относительное разделение разделов, подразделов и частей и выпустили совместно с ЦентрИнвестПроектом Практическое пособие к СБЦП, где расписали все более подробно.. А остальные все только думают кто бы за них это сделал...
Дата: Понедельник, 28.12.2015, 15:13 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
Например активные проектировщики по объектам авиационной промышленности ( ОАО Гипронииавиапром) течении года после выхода нового СБЦП уточнили на практике относительное разделение разделов, подразделов и частей и выпустили совместно с ЦентрИнвестПроектом Практическое пособие к СБЦП, где расписали все более подробно..А остальные все только думают кто бы за них это сделал...
Как же вы правы! А еще сказывается низкая квалификация именно в определении стадийности. Это проблема маленьких организаций выполняющих проектные работы
Дата: Понедельник, 28.12.2015, 17:36 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmail ()
Это проблема маленьких организаций выполняющих проектные работы
заблуждаетесь... это проблема безграмотности руководителей, когда при старте 1,2 млн все выставляются в районе 800 но находится 1 идиот, готовый сделать за 300 р, при этом командировка из Ростова (как пример) на Сахалин обеспечена согласно ТЗ
Дата: Понедельник, 28.12.2015, 18:12 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
заблуждаетесь... это проблема безграмотности руководителей, когда при старте 1,2 млн все выставляются в районе 800 но находится 1 идиот, готовый сделать за 300 р, при этом командировка из Ростова (как пример) на Сахалин обеспечена согласно ТЗ
и это тоже))) цены сбивают и потом уже никакое знание распределения стадий не поможет
Дата: Четверг, 03.08.2017, 16:27 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Я не могу понять - подрядчик прислал смету на ПИР АСУТП, там есть строка: Распределение базовой цены двухстадийной разработки документации на АСУТП по стадиям проектирования и приняты проценты: ОР - 26%, ОО -60%, ИО -50%, ПО - 15%, МО- 80% Откуда берутся эти данные? В каком справочнике посмотреть?
Дата: Четверг, 03.08.2017, 16:29 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvesninei ()
Откуда берутся эти данные? В каком справочнике посмотреть?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
