Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 31.10.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа
Старая форма входа

Мини-чат
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Проектные работы » Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей
Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей
АлличкаДата: Понедельник, 31.03.2014, 10:28 | Сообщение # 1
Лейтенант
Москва
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброе утро! Ув. сметчики прошу Вас, объяснить правильное  "Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей" .Из письма Министерства регионального развития РФ от 24 октября 2008 г. № 27321-ИМ/08 в следующих размерах: проектная документация – 40 %; рабочая документация – 60 %. А в сборниках часто встречается иное распределение например (П-27 %, Р- 73%). Мы в расчет берем по письму Минрегиона, а Заказчик против , только по СБЦ, кто прав? Как обосновать действие письма или сборника. Спасибо!
 
vladnikДата: Понедельник, 31.03.2014, 10:32 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
зак.. Сначала сборник-потом письмо,при ОТСУТСТВИИ в сборнике %
 
КонффеткаДата: Понедельник, 31.03.2014, 11:06 | Сообщение # 3
Подполковник
Луганск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Луганск
Сообщений: 123
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
зак.. Сначала сборник-потом письмо,при ОТСУТСТВИИ в сборнике %
А есть этому разъяснения? Мы всегда считаем 40/60 (не зависимо от % сборников). Ведь % по сборникам не учитывают всего объема работ на стадии П.
 
artems563Дата: Понедельник, 31.03.2014, 13:43 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Уфа
Награды:
60  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация: 85
Статус: Offline
Цитата Конффетка ()
А есть этому разъяснения? Мы всегда считаем 40/60 (не зависимо от % сборников). Ведь % по сборникам не учитывают всего объема работ на стадии П.


Ищите в разъяснениях ЦИП.
Вообще надо руководствоваться МУ-2009. Но в СБЦ, вышедших после 2009 г., т.е. по сути с учетом МУ-2009 разбивка своя (как например в СБЦ Объекты связи 2010 г, СБЦ КИСиС 2012 г. и пр.), значит ее и используем.
Также разбивка 40/60 справедлива только для тех СБЦ, где была предусмотрена разбивка 30/70. В остальных случиях увеличение ПД на 10% за счет РД (было где-то в разъяснениях ЦИП).
Также есть моменты для СБЦ в которых расчет стоимости дан для стадии РД...

А вообще, как любит говорить ЦИП, все по согласованию с заказчиком)))

Цитата vladnik ()
Сначала сборник-потом письмо,при ОТСУТСТВИИ в сборнике %


в СБЦ Коммунальные инженерные сети и сооружения 2012 г. для некоторых таблиц есть разбивка ПД/РД, а для некоторых нет)))

Это "ж-ж-ж" неспроста... (Винни-Пух)

Сообщение отредактировал artems563 - Понедельник, 31.03.2014, 13:53
 
HohohoДата: Понедельник, 31.03.2014, 16:44 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Москва
Награды:
85  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата artems563 ()
СБЦ Коммунальные инженерные сети и сооружения 2012 г
В объектах связи такая же фигня

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки....

http://www.youtube.com/watch?v=Hx_XnToouy0&feature=related
 
КонффеткаДата: Понедельник, 31.03.2014, 17:15 | Сообщение # 6
Подполковник
Луганск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Луганск
Сообщений: 123
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Алличка ()
Заказчик против , только по СБЦ, кто прав?
V.Разъяснения по определению стоимости других проектных
или связанных с проектированием работ
Вопрос №1. Сколько видов проектной документации предусмотрено для
разработки объектов кап. строительства, и какое соотношение стоимости
разработки проектной и рабочей документации рекомендовано
постановлением Правительства РФ от 16.02.08 № 87?
Ответ:
Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(далее – Положение), утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от
16.02.08 № 87, предусматривается два вида документации: проектная и рабочая.
Для учета некоторых изменений, связанных с введением вышеуказанного Положения,
целесообразно уточнить процентное соотношение при определении долей затрат на разработку
проектной (П) и рабочей (Р) документации с увеличением доли затрат на стадии «П» до 10% с
возможным увеличением общих затрат на проектные работы в целом от 6 до 14%.
В большинстве случаев, по действующим на сегодняшний день Справочникам, установлено
соотношение стоимости разработки проектной и рабочей документации 30% и 70%. В связи с
вышеизложенным для этих случаев рекомендовано соотношение 40% и 60% соответственно.
Для иных первоначальных соотношений удельного веса стоимости проектных работ на стадии
П и Р новое распределение будет иметь другие показатели, увеличивающие процентное
соотношение объемов работ в пользу разработки проектной документации.


Сообщение отредактировал Конффетка - Понедельник, 31.03.2014, 17:15
 
darrdanelosДата: Среда, 23.09.2015, 11:06 | Сообщение # 7
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 11
Статус: Offline
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста,
1. на данный момент актуально ли письмо Минрегион № 19088-СК/08 от 22.06.2009г. в части распределения базовой стоимости проектирования:
проектная документация - 40%;
рабочая документация - 60% ??
если оно утратило силу, скажите, пожалуйста, каким письмом оно заменено?
По мнению Заказчика, такое распределение уже давно не применимо, и есть некий документ (только запамятовал какой), который предписывает разбивать стоимость по стадиям т.о:
ПД - 60%
РД - 40%.
Спорить не стала, но и документ найти не могу.

2. справедливо ли применять данное распределение (ПД - 40%, РД - 60%)для объектов, стоимость которых определяется по МРР? если для Москвы другие "правила игры", то в какой бумаге они прописаны, кроме сборника МРР?
 
abk63Дата: Среда, 23.09.2015, 11:14 | Сообщение # 8
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Цитата darrdanelos ()
1. на данный момент актуально ли письмо Минрегион № 19088-СК/08 от 22.06.2009г. в части распределения базовой стоимости проектирования:
 
Цитата darrdanelos ()
актуально
ПРИКАЗ От "29" декабря 2009г. № 620 Об утверждении Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве

Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
OolgaДата: Среда, 23.09.2015, 12:40 | Сообщение # 9
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
270  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация: 228
Статус: Offline
darrdanelos, просто для справки: Минрегион в письме 19512-СМ/08 от 08.08.2008 года ошибочно biggrin указал распределение ПД/РД 60/40%, затем письмом 27321-ИМ/08 от 27.10.08г. подкорректировал вышеуказанное письмо в части распределения)))

Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.
 
u0007581Дата: Среда, 23.09.2015, 16:25 | Сообщение # 10
Подполковник
Награды:
10  
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация: 17
Статус: Offline
darrdanelos, Если Вы пользуетесь СБЦП 81-2001-17 Объекты водоснабжения и канализации, то именно такое распределение (П=60%, Р=40) прописано в п.1.7 Общих
положений к сборнику (приказ Минстроя РФ №140/пр от 27.02.15).


Сообщение отредактировал u0007581 - Среда, 23.09.2015, 16:26
 
Евгения5100Дата: Четверг, 24.09.2015, 11:04 | Сообщение # 11
Подполковник
Москва
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 7
Статус: Offline
darrdanelos, вы не единственная, у нас Заказчик тоже ссылается на какое то волшебное письмо, номер которого да и вообще сама письмо предоставить не может, что для МРР соотношение 60 и 40. Только пока не представлено данное письмо, соглашаться с данными доводами не нужно, так как есть федеральные документы.
 
СтрашилкаДата: Четверг, 24.09.2015, 12:01 | Сообщение # 12
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
14  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 208
Репутация: 13
Статус: Offline
так в самом МРР прописано распределение на 40/60. Например тут, МРР 3.2.06.08-13  табл.2.1


Сообщение отредактировал Страшилка - Четверг, 24.09.2015, 12:01
 
darrdanelosДата: Понедельник, 28.09.2015, 12:29 | Сообщение # 13
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 11
Статус: Offline
Благодарю за ответы!

Oolga, очень может быть, что именно этим письмом до сих пор руководствуется Заказчик, тут пока остается только гадать на кофейной гуще, ведь письма так и не предоставил.

u0007581, сметы на водопровод и канализацию составляю редко, но все равно спасибки, думаю еще пригодится!

Страшилка, правду говорите, прописано, именно этим и руководствовалась при составлении сметы.

Вопрос такой, в случае если процентное распределение, указанное в сборнике отличается от указанного в нормативном документе (например в письмах Минстроя), что имеет больший приоритет? Сборник или письмо/иной нормативный документ?

А вообще, если отстраниться от рекомендуемого распределения, и просто прикинуть объем проектной документации стадии ПД, то получается что в ее состав  так же входит комплект рабочих чертежей (без них не принимает экспертиза, по крайней мере Московская областная точно), а если есть комплект рабочих чертежей, то это уже не что иное как РД. основное отличие - шифр, в одном случае ПД, в другом РД. Но расценивается ПД все же 40%, а РД на 60%. и это несмотря на объем работы.
 
master88911Дата: Вторник, 03.11.2015, 14:54 | Сообщение # 14
Подполковник
Тюмень
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 124
Репутация: 5
Статус: Offline
u0007581, есть у меня ощущение что это ошибка. Но на удивление с момента опубликования этого СБЦ я еще ни разу не сталкивался с вопросом правильно/неправильно. Пока по стандарту все же считаю, что ПД = 40%, а РД = 60%. Тем более в нем есть такой пункт

1.2. При пользовании настоящим Справочником следует
руководствоваться Методическими указаниями по применению Справочников
базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденными приказом
Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря
2009 г. № 620
 
smetachelДата: Вторник, 03.11.2015, 20:58 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Награды:
32  
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация: 77
Статус: Offline
Цитата master88911 ()
есть у меня ощущение что это ошибка. Но на удивление с момента опубликования этого СБЦ я еще ни разу не сталкивался с вопросом правильно/неправильно. Пока по стандарту все же считаю, что ПД = 40%, а РД = 60%.
master88911, правоведы в таких случаях рекомендуют правила:

Правило№1. Если нормативные акты противоречат друг другу, применяется нормативный акт, обладающий большей юридической силой.
Правило №2. Если противоречащие нормативные правовые акты равны по юридической силе, применяется нормативный акт, принятый позднее.
Правило №3. Если противоречат друг другу общая и специальная норма (содержащиеся в одном или нескольких правовых актах), применяется норма,
имеющая более специальный характер.

Т.е. руководствоваться при применении СБЦП 81-2001-17 Объекты водоснабжения и канализации 2015 г. нужно Общими положениями именно к этому СБЦП, а не МУ по применению СБЦ на проектные работы 2009 г (правило №2 и №3).


Сообщение отредактировал smetachel - Вторник, 03.11.2015, 20:59
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Проектные работы » Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика