Проектная смета на дизайнерские (и не только) работы
Дата: Среда, 02.05.2012, 15:26 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! ПИР осваиваю всего несколько дней, есть ряд вопросов, на которые не ответил инет, либо ответы на заданные вопросы расходились.
Моя задача состоит в том, чтобы сделать смету на проектирование, в конференц-зале площадью 416 м2 посчитать затраты по электрике, вентиляции, кондиционированию и дизайну помещения.
Я применил СБЦП-2001-03 "Объекты жилищно-гражданского строительства" 2010 г. Стадия "рабочий проект"... После чего исключил в закладке "состав работы" позиции, которые не не входят в мою задачу, такие как "водоснабжение" и д.р.. Оставил разделы "Арх. решения", "конструктивно-планировочные решения", "электроснабжение", "отопление, вентиляция и кондиционирование". Сделал концевик.
Вопросы: 1. Если речь идет не о здании, а лишь об одном зале, пусть и 416 квадратов, можно ли применять такой сборник? (думаю да, спросил удостовериться) 2. Сколько процентов в разделе "отопление, вентиляция и кондиционирование" составляет отопление, которые не должно учитываться? - хотел применить понижающий коэф. 0,6, не знаю как его точно определить 3. Вопрос по концевику, а точнее по индексу пересчета цен... Правильно ли я понимаю, что ко всем СБЦ, вышедшим после 2001г (включительно) применяется коэф. 3,35? 4. Так же не совсем понятна ситуация со стадиями проекта - в методичке было сказано, что если в ЛС рядом с выбором стадии появляется желтый прямоугольник, то выбранная стадия не соответствует заданной в ПС, но у меня прямоугольник почти всегда красный, просветите, в методичке ни слова не было об этом! И процентовка различна, что влияет на цену, часто бывает, что смету приходится "подгонять" к определенной сумме, уместно и правильно ли менять стадии, какую стадию правильнее выбрать?
Вопросов многим больше, думаю, что осознание этих для начала поможет мне сделать уверенный шаг вперед!
Огромная просьба, не надо отправлять меня читать методичку и теорию, в тот момент когда Вы это читаете, я штудирую и учусь как могу!
Заранее благодарен за потраченное время!
Дата: Среда, 02.05.2012, 15:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Как определить стоимость работ промэстетике и интерьерам? (по дизайну не нашел ничего)
Разработка архитектурных решений интерьеров учтена ценами на проектные работы, содержащимися в СБЦП 81-2001-03 «Объекты жилищно-гражданского строительства» изд. 2010 г. за исключением соответствующих работ, выполняемых по ГОСТ 21.507-81. Цена выполнения указанных работ, если она не выделена в таблицах относительной стоимости, может определяться разработчиками проектной документации самостоятельно в пределах комплексной цены на разработку проектной документации, в том числе в составе архитектурно-строительной части. Ориентировочно, стоимость работ по промэстетике и интерьерам может составлять 5-8% от стоимости разработки соответствующей рабочей документации, в зависимости от трудоемкости работ.
Quote (Jacques)
Стадия "рабочий проект"
нема такой стадии.
Как определить суммарный процент базовой цены в случае если заданием на проектирование объекта капитального строительства предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации?
Базовыми ценами, содержащимися в СБЦП 81-02-03-2001, учтены затраты на разработку проектной и рабочей документации без учета налога на добавленную стоимость. В случае, если заданием на проектирование объекта капитального строительства предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то в соответствии с пунктом 1.5. раздела I Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденных Министерством регионального развития РФ приказом от 29.12.2009 г. № 620 и зарегистрированных Министерством юстиции РФ от 23.03.2010 г. № 16686 (Методические указания), суммарный процент базовой цены определяется в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации.
Quote (Jacques)
коэф. 0,6, не знаю как его точно определить
на глазок - и это не шутка. В пределах стоимости раздела (я б на 3 разделил, или на 2). Можно с трудозатратами сопоставить.
Quote (Jacques)
коэф. 3,35
яволь (так точно)
Quote (Jacques)
Если речь идет не о здании, а лишь об одном зале, пусть и 416 квадратов, можно ли применять такой сборник? (думаю да, спросил удостовериться)
А внутренние сети проектируются каким образом в вашем случае? Тянутся до внешних сетей, или к внутренним присоединяются? Вообще, зал может быть встроенным (коэф. до 0,5 - см. общие положения к сборнику) или пристроенным (до 0,8 - ОП к сборнику). Вот Вам по сетям два вопроса-ответа:
Какие затраты на проектирование внешних инженерных сетей в пределах площадки строительства учтены ценовыми показателями СБЦП 81-02-02-2001?
Ценовыми показателями, установленными на проектирование отдельных зданий и содержащимися в Справочнике базовых цен на проектные работы в строительстве «Объекты жилищно-гражданского строительства» издания 2010 г. (СБЦП 81-02-02-2001), учтены затраты на проектирование внешних инженерных сетей в пределах площадки строительства: - водоводы – до первого колодца; - канализация - до первого колодца; - электроснабжение – от зданий до точки подключения в ТП; - теплоснабжение, отопление – от здания до запорной арматуры; - внутреннее газоснабжение – от здания до ближайшего ковера; - слаботочные сети – от здания до ближайшего колодца на сетях телефонной канализации.
Как определить затраты на проектирование площадочных инженерных сетей и сооружений, строительство которых связано с основным объектом?
Для возможной ориентировочной оценки затрат на проектирование площадочных инженерных сетей и сооружений, строительство которых связано с основным объектом в соответствии с подготавливаемым заданием на проектирование, следует ориентироваться на уровень затрат в пределах до 30% от цены основных проектных работ. Стоимость таких слаботочных сетей и систем, как структурированная ка-бельная система, локально-вычислительная сеть, система контроля и управления доступом, система охранного телевидения не учтены СБЦП 81-2001-03 и оцени-ваются дополнительно по Справочнику базовых цен на проектные работы в строительстве «Объекты связи» изд. 2010 г.
Ясное дело, что ИТП, ВНС, ТП и т.д. считаются отдельно (больницы - отдельная тема).
Сообщение отредактировал Hohoho - Среда, 02.05.2012, 22:31
Дата: Среда, 02.05.2012, 15:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Jacques, по поводу "желтых" и "красных" прямоугольников - вам нужно назначить соответствие стадий. Посмотрите в справке раздел "Таблицы соответствий". Если что будет непонятно - спрашивайте или позвоните в нашу службу поддержки ( http://www.a0.infostroy.ru/aboutus/contacts/ ).
Индекс пересчета лучше брать не через концевик, а построчно, с использованием пересчетов. Индекс определяется не по годы выхода справочника, а по уровню цен. Уровень цен всегда указан в техчасти справочника.
Стадия задается в ЛС и менять ее на отдельных расценках нельзя (кроме некоторых редких случаев), т.к. при этом может быть применен другой коэффициент и другое разбиение состава. Если вы назначите соответствие для стадий, то эта проблема исчезнет - в строках будет выбираться нужная стадия автоматически.
Дата: Среда, 02.05.2012, 20:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, а приказ 260 от 2010, не "притянуть". Я в последнее время упор на него делаю.
Дата: Среда, 02.05.2012, 22:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Жухрай, простите, не очень понял Вас =)
Дата: Среда, 02.05.2012, 23:11 | Сообщение #
Майор
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 85
Репутация:
Статус: Offline
Jacques, смотрите прикреплённый файл. Там кое-что старовато, но разберётесь. Там на детский садик на электрику только ПД и РД. "по электрике, вентиляции, кондиционированию и дизайну помещения" Таблица № 41, №42 Ваши разделы: ЭО 7% 5% ОВ (вентиляция, кондиционирование) 6% 7% (половина от части ОВ) АС 14% 22% Смотрите какой у вас там дизайн. Если без выкрутасов и переноса перегородок, то АС можно снизить. Это ж не АР. Например, применив коэффициент 0,8-0,5 по согласованию с подрядчиком. Если ваши люди будут делать, то без понижающего коэффициента. Архитектор он тоже человек) Просмотрите, как у меня рассчитана электрика, поймёте всё остальное. Если проекты не для экспертизы, то можно ограничиться стадией РД. Тут много вариантов, в зависимости на чьей вы стороне, чьи деньги и т.д. Например, АС в стадии ПД необходимо согласовать, это должно быть прописано в договоре. Сроки тоже реальные, что б архитектор не сделал АС(ПД), а сметчики ОВ и ЭО в стадии РД. Вряд ли они молча будут переделывать ньюансы архитектуры, согласованной по АС. Если вторая часть текста изложенного здесь не понятна, сделайте, как в прикреплённом файле. ГИП, если надо поправит.
+в смете у Вас основной показатель - объем здания, мне все же сдается, что это площадь =)
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 03.05.2012, 00:00
Дата: Четверг, 03.05.2012, 00:45 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
На дизайн-проект сметы расчитываются по-другому, а не по сборнику. Есть какой-то документ типа как на гонорары. Надо поискать, что-то было по дизайну. Или расчитать самостоятельно без сборников по кол-ву часов специалистов, разрабатывающих проект.
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 03.05.2012, 09:58
Дата: Четверг, 03.05.2012, 11:03 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо вам всем большое за ваше внимание!
Я прикрепил то, что вышло, посмотрите пожалуйста... Площадь изменил заказчик и вот собственно что у меня вышло...
- Стадия проекта все равно не определилась - везде сделал "рабочая документация", все равно присутствовал вездесущий красный прямоугольник.
- дизайн оставил полностью в АР, если учитывать вышенаписанное, советовали обратиться к данным, приведенным Hohoho выше, выходит, что для определения цены проектирования дизайна надо применить коэф. 0,7 к разделу Арх решения в составе работ. Примерно о таком же коэф. (14% из 22%) - 0,7, говорил уважаемый Solv, у него же взял соотношение отопления с вентляцией и кондиционированием - половина на половину, применил коэф. 0,5
- так же пробовал сделать построчную индексацию, как предлагал уважаемый Vira, но не вышло, единственный возможный пересчет - 3 кв 2009 года, там коэф 3.03, если я не ошибаюсь, создать новую строку с кдругим нужным (3,35 коэф.) не удалось, поэтому оставил индекс пересчета в концевике!
Jacques, все индексы выложены на нашем сайте - их можно загрузить в систему. Хотя, для сметы из одной строки это не так важно, но на будущее - пригодится. Чтобы вместо шифра расценки печаталось наименование СБЦ и номера раздела и главы - прочтите в справке про псевдонимы справочников. И скорее всего, файлы для загрузки как пересчета, так и псевдонимов, лежат у вас в папке Utils.
Дата: Четверг, 03.05.2012, 12:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Mr_ViRa)
дизайн оставил полностью в АР, если учитывать вышенаписанное, советовали обратиться к данным, приведенным Hohoho выше, выходит, что для определения цены проектирования дизайна надо применить коэф. 0,7 к разделу Арх решения в составе работ.
Если делаете интерьеры - не 0,7, а 0,05-0,08 от соответствующих разделов (видимо АР) стадии РД. 14% из 22% - это проценты для раздела АР на стадии ПД и РД (табл. 41, 42 СБЦ ОЖГС). У Вас же только РД стоит:
Quote (Jacques)
везде сделал "рабочая документация",
На интерьеры в Вашей смете расчетов не увидел (только на АР). Кроме того: при проектировании зданий, перечисленных в пунктах 1 - 6 с кондиционированием воздуха, к стоимости соответствующих разделов применяется ценообразующий коэффициент до 1,2.
А Вы всю сумму на 1,2 умножаете.
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 03.05.2012, 12:14
Дата: Четверг, 03.05.2012, 13:16 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Простите коллеги за мою недоходчивость...
Hohoho, что же получается... дизайн и процента от АР не составляет? есть в составе работ так же и "конструктивные и объемно-планировочные решения", которые я исключил (где-то почитал, что достаточно и АР для отражения дизайн проекта в смете...)
Со стадиями как быть? ПД и РД? Если только РД стоит у меня, что я на дизайн 14% из 22% Арх решения не могу принять? Как быть в этом случае?
Насчет коэф 1.2, примененного к вентиляции и кондиционированию, хочу заметить, что его я применял к соответствующему разделу, формула моделируется сама, не опции к пременению коэф на строку либо на всю сумму.
Чем дальше в лес, тем больше дров, прошу меня простить за некомпетентность, я только учусь!
Добавлено (03.05.2012, 13:16) --------------------------------------------- вроде бы не такая емкая программа, не думал, что "путь к счастью" настолько тернист =)
Дата: Четверг, 03.05.2012, 13:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Jacques)
дизайн и процента от АР не составляет
Где я это утверждаю? 0,05-0,08 это 5-8 %.
Quote (Jacques)
Со стадиями как быть? ПД и РД? Если только РД стоит у меня, что я на дизайн 14% из 22% Арх решения не могу принять? Как быть в этом случае?
АР на стадии ПД составляет 14%, на стадии РД - 22% от стоимости СТАДИИ. В Вашем случае, ищете общую стоимость проектных работ по расценкам, умножаете на 0,6(РД), умножаете на 0,22 (АР), умножаете на 5-8% = стоимость разработки интерьеров на стадии РД. (Общая стоимость проектных работ*0,6*0,22*0,08)
Дата: Четверг, 03.05.2012, 13:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
abk63, почему-то не могу Вам зачесть лучший ответ. Жму-жму, ничего не происходит =)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
без понижающего коэффициента. Архитектор он тоже человек) Просмотрите, как у меня рассчитана электрика, поймёте всё остальное. Если проекты не для экспертизы, то можно ограничиться стадией РД. Тут много вариантов, в зависимости на чьей вы стороне, чьи деньги и т.д. Например, АС в стадии ПД необходимо согласовать, это должно быть прописано в договоре. Сроки тоже реальные, что б архитектор не сделал АС(ПД), а сметчики ОВ и ЭО в стадии РД. Вряд ли они молча будут переделывать ньюансы архитектуры, согласованной по АС. Если вторая часть текста изложенного здесь не понятна, сделайте, как в прикреплённом файле. ГИП, если надо поправит.
