Исчерпывающего ответа на эту тему на форуме не нашел, поэтому, с чистой совестью создаю новую тему. Хочу сразу обратить внимание, что СОУЭ не является в чистом виде системой громкой связи, трансляции, звукового вещания... Имеем два мнения. 1) Все элементы системы, включая Блоки речевого оповещения, звуковые колонки, световые табло, отождествляем с "дублирующими каналами отображения с к=0,01, сверх первого терминального устройства" (при этом и в Сборнике и у Горячкина всё указывает на то, что терминальное устройство, помимо элементарной лингвистики, - это всё то, что окружает Оператора (от КТС к Оп) - принтеры, мониторы, интерфейсная панель и т.п.), то есть относим к 4-й группе. Второй, такой же хилый, способ подвязать определение количества каналов к той же группе находим в Пособии у того же Горячкина в 11 примере, пункт 4. Где, по условиям задачи, элементы СОУЭ отсутствуют, но в примечании сказано, что если "...предусмотрена ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ установка ... сирен, ...табло..., их количество определяют согласно п.4...". Второе мнение. Система СОУЭ в наладке кардинально отличается от настройки систем громкой связи, трансляции, звукового вещания, по расценкам которых осмечивается монтаж СОУЭ и к которым существует приписка о том, что все хлопоты по настройке включены в 10-й сборник. Специалистам в области пожарной безопасности хорошо известно, что все элементы СОУЭ должны находиться в постоянном контроле на предмет работоспособности, должна контролироваться целостность линий связи к элементам СОУЭ, сила выдаваемого каждой колонкой звука должна учитывать индивидуальные характеристики помещения, дабы соответствовать требованиям норм и т.п. Учитывая все эти нюансы на стадии проведения пусконаладочных работ, на ум приходит мысль, что наладка системы СОУЭ ничем не легче, чем пусконаладка пожарной сигнализации, где каждый датчик берется за отдельный канал. Ещё большей уверенности придают разъяснения САМОГО Логойко М.И., (Выпуск 2, 2005 год), где Марк Иосифович объясняет такой подход (про датчики) "...необходимостью проверки каждого датчика в сигнальных линиях наряду с другими испытаниями: - измерение сопротивления изоляций линий; - измерение оммического сопротивления; - измерение электрических параметров режимов работы ("дежурный", "обрыв", "пожар", "тревога"); - другие виды испытаний, в том числе числе и взаимодействие со смежными системами, обеспечивающих устойчивую и стабильную работу ПС....". То есть всё то же самое, что необходимо делать и при пусконаладке СОУЭ. Господа, ну коли так, то во-первых, кто и каким образом сумел объединить в одно понятие информацию поступающую на пульт централизованного наблюдения (к Оператору) о состоянии объектового оборудования, с информацией, которую разносит по объекту система СОУЭ. А второе, если рассматривать чисто функционал датчиков и системы оповещения, то разница, действительно, есть, но она обозрима в процессе эксплуатации, в наладке разницы нет. Что интересно, сегодня мы позвонили с этим вопросом в Центр сметного нормирования одной из областей, через 15 минут допроса на том конце провода сдались, заявив "...знаете, мы же не узкие специалисты, занимаемся разработкой норм и для буровых и для взрывных работ, пусконаладка во все времена была тёмным лесом для всех, у нас есть неписанное правило, что она не должна превышать стоимость работ, в это правило и страемся всю жизнь вписываться. А ещё лучше, позвоните Логойко......" Вот так. Подскажите, как поступить. Или как Марка Иосифовича найти. Потому как, если читать Сборник и Методичку буквально, то ну никак невозможно элементы СОУЭ подтянуть к коэффициенту 0,01! Да и прямые примеры отсутствуют.
Дата: Среда, 02.02.2011, 16:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
sever01, Я подхожу к ПНР системы оповещения следующим образом. 1. Кол-во и виды информ. каналов (сигналов) определяем по числу источников сообщений (сигнал МЧС, микрофон, магнитофон). Они аналоговые-значит Киа=3. Есть еще сигнал "Пожар" и ручное управление направлением сообщения по зонам (пусть их 2). Они дискретные-значит Куд=1+2=3. 2. Далее, если различные речевые сообщения направляются в 2 зоны, то Куа=2. Если система управляет, например, 2 мя группами табло, то Куд=2. Теперь таблицы, формулы и т.д.
Дата: Среда, 02.02.2011, 16:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, мне очень кажется, что Вы очень мало написали слов в ответе. можно было бы по максимуму книгу Горячкина процитировать.
Дата: Среда, 02.02.2011, 17:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Не понял Вашей мысли..
Дата: Среда, 02.02.2011, 17:12 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, с перечисленным Вами как раз всё ясно. Основная часть вопроса - это наладка динамиков и табличек. Что не позволяет считать их дискретными каналами без всякого понижения с к=0,01? В Сборнике речь идет о дублировании другой информации, у Горячкина о наличии ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ оповещателей... abk63, книгу Горячкина хоть дважды целиком процетировать можно, яснее именно этот вопрос не станет.
Дата: Среда, 02.02.2011, 17:13 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
abk63, Не понял Вашей мысли..
вопрос 45 строк ответ всего 6
я лично такие длинные не читаю
Дата: Среда, 02.02.2011, 17:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
sever01, Я не применяю таких фраз
Quote (sever01)
наладка динамиков и табличек
Налаживают систему. К=0,01 здесь вообще не при чем, т.к. это каналы не "к оператору", а к"объекту"
Дата: Среда, 02.02.2011, 17:39 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
по-ходу, мой вопрос и тут всех поставил в тупик, раз мы не в суть вопроса стали смотреть, а меня русскому языку учить...
Дата: Среда, 02.02.2011, 17:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
sever01, В Вашем предложении 3 фразы и в каждой Вы неправы...
Дата: Среда, 02.02.2011, 18:05 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
Да и правда, зато у вас сайт красивый
Дата: Среда, 15.02.2012, 15:57 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
А скажите не опытному сметчику, какую расценку конкретно взять на пусконаладочные работы СОУЭ???
Дата: Среда, 15.02.2012, 16:12 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 709
Репутация:
Статус: Offline
Gloriya, ФЕРп02-01-001-... и далее в зависимости от кол-ва каналов.
Сообщение отредактировал Kateriko - Среда, 15.02.2012, 16:20
Дата: Среда, 15.02.2012, 16:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Kateriko)
ФЕРп01-001-... и далее в зависимости от кол-ва каналов.
Kateriko, а когда оповещение о пожаре успело в ПНР энергетики залезть? или Вы по ФЕРп09-03-020-03 включительно?
Дата: Среда, 15.02.2012, 16:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Gloriya, Соответствующую . Почитайте сборник п02, посмотрите сообщение 2 здесь.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
можно было бы по максимуму книгу Горячкина процитировать.
