Включена ли стоимость измерений в расценки на монтаж?
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 09:50 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Наша организация осуществляет и поставку оборудования, и монтаж со своими материалами, и ПНР, объект под ключ. В процессе защиты смет заказчик потребовал убрать электрические измерения (измерение сопротивления изоляции, заземления, фаза-нуль и т.д.), т.к. "не намерен платить за то, что подрядчик сам себя проверяет." Т.е. если бы ПНР проводил другой подрядчик, то к нему бы подобных претензий не было. Правомерно ли требование заказчика?
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 10:18 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 231
Репутация:
Статус: Offline
нет, конечно.
МДС 81-40.2006 2.7. В случае, если монтажные и пусконаладочные работы, по какому-либо оборудованию выполняются одним и тем же звеном (бригадой), расценки на пусконаладочные работы по такому оборудованию следует принимать с коэффициентом 0,8. Выполнение монтажных и пусконаладочных работ одной и той же организацией, но разными звеньями (бригадами) не является основанием для применения коэффициента 0,8.
стойте на том, что монтаж делают монтажники, а пусконаладку - наладчики, и берите 100%.
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 10:22 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Candle, в монтажных расценках есть только проверка изоляции при прокладке силовых кабелей, но данная проверка с измерениям никакого отношения не имеет. Обратите внимание заказчика на то, какой персонал имеет право проводить измерения, и посмотрите что за расценкой в монтажном сборнике. Пусконаладочного персонала там нет. Все остальные измерения ( петля, металлосвязи.... ) не присутствуют в монтажных расценках. Кроме того, затраты на составление отчета об испытаниях определяются от стоимости ПНР , которые в Вашем случае определяются по сб. 01 п и 02 п и составляют 1 % от затрат на ПНР. Цитируйте т.ч. сб. 08м ( учтен весь комплекс эл.монтажных работ... ) и 01 п ( учтен весь комплекс наладочных работ.... ), а так же ПУЭ гл. 1.8, СНиП "эл.тех устр-ва". Если отказываются пропускать ПНР- не предоставляйте отчет и составьте акт в произвольной форме, в котором по настоянию заказчика указываете, что ПНР и измерения не проводятся. Примерно так я совсем недавно доказал необходимость ПНР ( бюджет ), когда эл.установку передали заказчику, а он не смог получить потом акт допуска в эксплуатацию... . Но при этом Вы обязаны предоставить заказчику свидетельство об аккредитации вашей испытательной лаборатории ( в ростехнадзоре ).
Сообщение отредактировал Ghostspb - Понедельник, 11.10.2010, 10:28
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 10:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
не знаю точно есть ли в мдс (лень искать), но вы посмотрите, в нашем регионе еще сказано: Этот же коэффициент применяется к нормам и в случае, если пусконаладочные работы производятся при техническом руководстве шефперсонала предприятий - изготовителей оборудования или фирм поставщиков. это про 0,8
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 10:51 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 231
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Марика)
не знаю точно есть ли в мдс (лень искать), но вы посмотрите, в нашем регионе еще сказано: Этот же коэффициент применяется к нормам и в случае, если пусконаладочные работы производятся при техническом руководстве шефперсонала предприятий - изготовителей оборудования или фирм поставщиков. это про 0,8
это другой 0,8 в другом пункте. максимум что можно предложить заказчику - применить 0,8.
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 11:14 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lita)
стойте на том, что монтаж делают монтажники, а пусконаладку - наладчики, и берите 100%.
Так и делаем, тем более это и на самом деле так и есть.
Quote (Ghostspb)
Обратите внимание заказчика на то, какой персонал имеет право проводить измерения, и посмотрите что за расценкой в монтажном сборнике. Пусконаладочного персонала там нет.
Сегодня специально копалась в ГЭСНм и ГЭСНп, в результате нашла, что измерения сопротивления изоляции делает инженер и электромонтажник. Получается, что электромонтажник имеет право проводить такие измерения!!!
Quote (Ghostspb)
в монтажных расценках есть только проверка изоляции при прокладке силовых кабелей, но данная проверка с измерениям никакого отношения не имеет.
Почему не имеет? Мне показалось, что это одно и то же... Ко всему впридачу заказчик долго махал СНиПом перед моим бедным носом и кричал, что согласно данному документу мы должны предоставить протокол электрических измерений сопротивления изоляции, и если мы его не предоставим, то они у нас просто не примут работы. Т.е. постановка вопроса "вы не заплатите, а мы тогда делать не будем" не прокатит в данном случае, по крайней мере в отношении именно сопротивления изоляции.
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 11:41 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Candle)
Получается, что электромонтажник имеет право проводить такие измерения!!!
Все верно... в 8м электромонтажник и производит эти измерения..., чем угодно, хоть мультиметром, хоть пробником, хоть мегером на 500 В, но испытания делаются уже определенным прибором, который проходит поверку и персоналом пусконаладочным ( инженер, техник ) испытания относятся к специальным работам, и допуск пусконаладочного персонала отличается от монтажного. Электромонтажники испытаний не производят. К слову, в 8м- есть проверки..., в о1п- испытания P.S. Вы сами не уверены в своей правоте... согласитесь с заказчиком
Сообщение отредактировал Ghostspb - Понедельник, 11.10.2010, 11:48
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 11:51 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
Вы сами не уверены в своей правоте... согласитесь с заказчиком
Это после того, как вы мне такой ликбез устроили? Теперь уж точно не соглашусь
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 12:12 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Candle, попробуйте так поступить: Монтажные работы и пусконаладочные работы- это разные виды работ, думаю тут заказчик не станет спорить. Открывайте Т.Ч. вводные указания к 08м.... найдите фразу примерно такую : " .. сборником учтен весь комплекс наладочных работ и испытаний эл. технических устройств..." Попросите заказчика кроме изоляции найти в расценках 08м еще и следующие испытания, которые идут обязательным пакетом при сдаче эл.установки: 1. Изоляция 2. Замер петли ( проверка срабатывания уставок защит выбранных проектом аппаратов ) 3. Замер металлосвязей 4.Замер сопротивления контура заземления 5. Проверка коммутационной способности аппаратов защиты при номинальном и пониженном напряжении. 6. Проверка расцепителей аппаратов на отключающую способность ( прогрузка фактически поставленных аппаратов ) 7. Проверка механической части аппаратов защиты и управления 8. Проверка изоляции аппаратов защиты и управления на ном. токи выше 400 А. это- минимум, есть другие, но для 0,4 кВ- достаточно. Пусть заказчик объяснит каким актом оформляется прозвонка, когда речь идет о кабелях групповых сетей ( проверки изоляции в расценках нет, есть прозвонка ). Ну и наконец, покажите заказчику т.ч. вводные указания к сборнику 01 п, где сказано примерно то, что он будет искать в 08м , но не найдет... А лучше, передайте эту проблему своему гл. инженеру или гл. энергетику, пусть работают. Меня всегда удивляло... как любят на вас, сметчиков переваливать решение всех проблем....
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 13:28 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Candle, кстати а что в договоре прописано ?
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 14:49 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
Candle, попробуйте так поступить:
Спасибо!!! Мега логично!!!
Quote (Roma)
Candle, кстати а что в договоре прописано ?
Только не смейтесь... Договора еще нет, проекта еще нет, ничего нет, кроме предпроектного обследования. Да и договор предполагается с формулировкой "цена предварительная, может уточняться при сдаче работ согласно проекту и реально выполненным объемам, но не превышать первоначально указанную сумму." Причем и объектик-то небольшой, только их таких чуть больше ста. И надо как-то придумать усредненный объем работ и порядок расчета, чтоб потом не оказалось, что мы в глубоком мннусе.
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 15:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Candle, А тогда смотрите , в договоре что бы не впихнули "стоимость ля-ля -ля включает в себя и вот тут самое интересное весь объем монтажных, пуско-наладочных работ необходимый и т.д." А то потом совсем грустно будет что-то доказывать
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 15:46 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Roma)
весь объем монтажных, пуско-наладочных работ необходимый и т.д."
Оно там будет 100% Полный комплекс работ...
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 16:06 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Candle, цена тогда согласно сметного расчета и ПНР туда, а все что выше сказали приводите как веский аргумент
Дата: Понедельник, 11.10.2010, 16:28 | Сообщение #
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
в другом пункте. 
Полный комплекс работ...